182-Antihen >а никто никого не заставляет ни креститься ни причащаться. Таинство крещения без причастия не имеет смысла. По хорошему детей причащают каждую неделю.

185-Antihen >ну, я так понимаю, что спор не о том, случилось ил что-то страшное или нет. А о том, надо причащать после крещения или нет. Ведь так?? Так вот еще раз объясняю, что причащать после крещения надо. Другое дело, что ваши подруги просто тупо забили на это дело.. Ну оно и понятно: ведь, крестят-то в основном сейчас потому что так вроде как положено или, как у автора темы, - знакомые спрашивают, а не по личной сознательности и вере.

Блин чо вы спорите, дают кагор и по фиг как это называется, разве в здравом и трезвом уме, , взрослые нальют ребенку? ???
176-Анаксунамун >ох какие страсти , как же без отпевания)))))сгнием все.или кремируют.

188-doNUTS > не переживай, этож церковь, тот кагор так нещадно разбавляют святой гхм водой, что от вина одна память )))

178-Ангел Предохранитель >ага, вот оно что. я уже ничего и не помню. причастие у деток автоматом получается.
188-doNUTS >если честно, я в этом ничего ужасного не вижу(да простят меня жвшники!), ведь дают буквально несколько капель. Так, почему не вижу "ужаса", потому что и некоторые детские лекарства содержат спирт. Вот.

188-doNUTS >сгниет тело, но не душа... За душу ведь молится церковь, а не за тело тленное.

188-doNUTS >ага) рюмашку наливают без закуси)

176-Анаксунамун > погугли "синдром ДВР"

189-Музыкальный Мастер >дай бог)))))
190-Бамбра >подружайкину давали столовую ложку.ребенку чуть больше месяца.что за....?)))
191-Анаксунамун >мракобесы))) пусть лучше родные да друзья вспоминают добрым словом, а без платных песнопений обойдемся)))
192-Ангел Предохранитель > тем более))

193-Наумовна >нашла
[url]http://istina-journal.ru/family/deti/131/[/url]

176-Анаксунамун > мне ближе позиция протестантов на крещение детей. И вот это толкование Златоуста на ев. от Матфея:
Душа дитяти чиста от всех страстей; дитя не помнит обид и к обидевшим подбегает как к друзьям, как бы ничего не бывало; сколько бы мать ни наказывала свое дитя, оно всегда, однако же, ищет ее, и более всех любит ее. Представь ему царицу в диадеме: оно не предпочтет ее матери, облеченной в рубище, но еще более будет желать видеть последнюю в рубище, нежели царицу в богатой одежде. Свое оно различает от чужого не по бедности или богатству, но по любви. Дитя ничего более не требует, кроме необходимого, и коль скоро насытится молоком, оставляет сосцы. Дитя не печалится, как мы, о потере денег и тому подобном; равно как не радуется подобно нам о таких скоропреходящих вещах; дитя не пристрастно к красоте телесной. Вот почему Христос и сказал: [b]“Таковых есть Царство Небесное”[/b], [b]чтобы мы по свободной воле делали то, что дети делают по природе[/b].

интересно, по поводу еще какой-нибудь церкви так кипят публично страсти у населения по поводу: воцерковляться-не воцерковляться ? и в каком возрасте и при чьем посредничестве?

195-финланд > да. страшное дело, на самом деле, простите мой каламбур)) И в литературе описан, да хоть бы взять того самого Клайда Грифитса, которого здесь "все читали и им понравилось"))

крешена была в советское время, 3 месяцев от роду. особой благодати не заметила
дети не крещеные, откуда я знаю, вдруг они вырастут и в буддисты подадутся
сами потом разберутся, что им надо

174-ЁлкА ТигровАЯ > дурочка ты *ласково* Благодать не от крещения. На вопрос "почиет ли на тебе благодать Господня" одна /впоследствии/ святая ответила: "Если на мне нет благодати, прошу Господа даровать мне ее, если есть благодать, прошу не отнимать ее у меня" (неточная цитата) Ибо не дано знать человекам, почиет ли на них благодать Господня.
Я вам говорила, что у меня в генах несколько поколений священнослужителей? Прадед мой, Иван Яковлевич, был преподавателем Церковной семинарии в Великом Новгороде. Так что я просто на генетическом уровне вопросом интересуюсь и все время до истины докопаться пытаюсь;)

175-Наумовна >Катерина, я считаю, что до революции крестили всех младенцев, а детская смертность прекратилась только с открытием пенициллина)

У меня в семье все атеисты, но все крещеные)))

176-ЁлкА ТигровАЯ > кхе-кхе *прокашлялась* сейчас я произнесу речь *поправила пенсне*
Я с тобой, Ёлка, согласна. Но не все младенцы, однако, были крещены до революции в нашей стране. Не менее младенческой смертности, детей косили выкидыши на разных сроках. Смерти младенцев в материнской утробе. И верить (или думать), что эти невинные дети попали после своей смерти в ад, могут только люди, не верящие в Бога. Здесь надо остановиться на самом понятии "Вера в Бога". Речь не идет о вере в его существование. Вот к примеру, если я говорю: "я верю в тебя, Ёлка", это не значит, что я верю в то, что ты реальный человек, но я верю в твои силы, в твои знания, ну или еще во что-то в тебе, в зависимости от контекста. Так и в нашем случае. Бог - есть любовь. Любовь огромная и безграничная, любовь которую человек не в силах познать или изведать. Он любит всех: и хороших и плохих, и неужели такая огромная сила любви и прощения, может отправить в ад на вечную муку, маленького, беспомощного человечка, который и сам - творение Божие? Нет и еще раз нет. Люди, которые это утверждают, верят в 5 вселенский собор, верят в батюшку в храме, который им это сказал, но в Бога не верят. Не ве-рят. И я на этом настаиваю)

178-Наумовна >мне сказали, что в рай однозначно попадут те, кто никогда не сквернословил. а значит, младенцы однозначно. они и слов-то таких не знают

179-ЁлкА ТигровАЯ > Ёлка, я в отчаянии от тебя)) ты можешь не мыслить о вере в разрезе УК?

180-Наумовна >мне в лавре сказали!!! там целых двадцать грехов на стене написано
"продолжает отчаянно обороняться"

181-ЁлкА ТигровАЯ >20???? Шож на 20 можно придумать)))

сколько верующих.. и знающих. А в воскресной поздравительной теме раз, два и обчелся.
зы. искренне недоумеваю, что подобные теме делают на ЖВ

темы.

182-doNUTS >[url]http://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html[/url]

вот картинка из лавры, но особо не видно. даже странно, что она в сети есть, фотографировать-то не разрешают

[url]http://www.logoslovo.ru/media/pic_full/3/10149.jpg[/url]

Не крещеная, но это не мешает верить в Бога.

187-ЁлкА ТигровАЯ >признавайся, платочек одевала?))

189-doNUTS >конечно. косынку
кто бы меня по-другому пустил?) юбку признали не требующей дополнительной накидки)

190-ЁлкА ТигровАЯ >и ручку попу лобызала????)))челом била?)))

191-doNUTS >нафига? это ж экскурсия. пещеры с 11 века, экскурсовод - понятное дело, в рясе, но никого не агитировал, приятный поставленный голос, все пристойно

192-ЁлкА ТигровАЯ >та лишь бы ниток на запястья не вязали))

193-doNUTS >не вязали

0-99процентов Ангел >младшего не крестила и не буду, крещена ли сама -хз, родственники не помнят/не знают, старшего крестила чисто для того, чтоб лишний "праздник" организовать, все кумовья - однокурсники были, с кумой до сих дружим уже больше 20 лет, остальные как-то порастерялись..но, думаю, оттого, что обряд крещения был именно лишним праздником и ничем более...
зы. естессно, как сами видите, никого выше не читала)))

Мне говорили, что дети до 7 лет автоматом в рай идут даже не крещенные. После 7 все - тока через молитвы. А вообще... Для меня до сих пор загадка как убийцы, помолившись, могут попасть в рай (если перед смертью успеют покаяться), а дети не могут. Когда я спорила со своей бабушкой, то она мне говорила, что она человек деревенский и без образования, потому не может на моем языке объяснить почему надо молиться. Я, может, и верю, но в свое. Я не знаю молитв, я не ставлю свечки, не хожу причащаться и на службы, не молюсь иконам.. А еще я не раскаиваюсь в содеянном. Ибо, просто не понимаю зачем человек делает то, в чем потом будет раскаиваться. Думать же надо изначально? А у нас как народ привык? Сделать говно, потом покаяться и должны простить. Нет, были, конечно, в жизни моменты, когда я могла сожалеть о сотворенном, но я не сожалею, потому что считаю, что значит оно должно было так случиться. Ну в общем, живу по одному правилу: отношусь к людям так, как хотела бы чтоб относились ко мне. Есть исключения (как и везде), когда относишься-относишься, а человек тупит и делает говнецо, делает.. делает.. А ты насобирал в ведерко это все, взял, отнес, поставил под дверь этому человеку и.. вычеркнул его из жизни. Вот так и живем.

А вообще, считаю, что веру придумали для контроля за людьми. Для упорядоченного контроля! Кто-то следует божьим законам, кто-то конституции... А кому-то плевать и на то и на другое. Да вообще в любой вере по сути все одинаково (со своими закидонами, но особо понятия о "как нужно жить" не разнятся). В общем, жить надо по-человечески и все!

Анек вспомнился.
Учитель на уроке говорит:
- Кто будет учиться на 4 и 5, попадет в рай, а кто на 2 и 3, тот в ад.
Голос из класса:
- Ачто, окончить школу живым шансов нет?

198-vestiti >судя по теме, меньше всего шансов у тех, кого крестили в младенчестве..

зы. кстати, как дальше? человек живет, растет, следует иным обрядам или совсем не следует им (это же в рамках темы понимание веры?), а тут пятно такое в его жизни?

199-Umbra >бггг))))