Про больницы закрывают
 

Мне Никита Белых объяснил! На хорошем уровне содержать местные больницы невозможно - по многим причинам, не только чисто финансовым. У них принцип такой - в большинстве населенных пунктов - фельдшерские пункты или кабинет врача общей практики, новые скорые и хорошо оборудованные больницы в райцентрах. Кроме того, у них какие-то хитрые программы по профилактике. Показывает статистику - смертность уменьшается!

ты предлагаешь закрыть больницы?

Что значит местные? Они все местные, каждая в своей местности.

2-vestiti > Нет, у них есть подчинение - сельские, районные, областные, федеральные.

0-Мисти_ >а сейчас не так?

Никитос конечно кросавчег.Только я не понял,что нужно делать?Это плохо или хорошо?То что закрывают больницы,это конечно плохо,но то что из-за этого снижается смертность,это конечно хорошо.
Хотя интересная взаимосвязь не находите?Чем меньше больниц...тем меньше смертность.

0-Мисти_ >угу ... буквально на днях услышал, как в одном из поселков женщину футболили между скорой и больницей.... так и умерла

"хитрые программы по профилактике" - ага, не хочешь сдохнуть, думай о себе сам... КРЫМНАШ!

зато за таблетками для золиной самолет в Германию гоняют....

5-Лангольер > Он объясняет это тем, что в сельской больнице квалифицированную помощь в серьезном случае всё равно оказать не могут, но берутся! Существенно младенческая смертность уменьшилась из-за закрытия род. отделений в маленьких больничках - роженицы заблаговременно ложатся в роддома с полным набором оборудования.
Да, и со школами та же песня! Начальную оставляют, а средняя и старшая - либо детей возят ежедневно, либо школа-интернат и они там на пятидневке.

Только я не знаю кто такой Никита Белых?

10-Мисти_ >Ну следуя незамысловатой логике Никитоса(кстати кто это такой?),нужно вернуться к естественному отбору и вообще все наладится,представь если изначально слабых и больных детей скидывать со скалы,а стариков отправлять в тайгу умирать,то при современном уровне развития медицины и общего уровня жизни,спустя пару тройку поколений человеков,мы получим расу сверх людей.которые смогут жить по сто лет,а спустя еще пять поколений,мы получим свободную от перенасиления планету,с огромными территориями свободными от людей,востановленной экологией,ресурсами,популяциями различных видов животных....черт возьми,он же гений!!!

что-то я не заметила, чтобы у нас закрывали поликлиники. наоборот, выносят типа отделения в другие места, потому как районы большие и мне с Энки, например, неудобно идти к педиатру или на прививку на фестик)

12-Лангольер > Нет ничего подобного в его логике.
13-Silky > Наверное - "кто в лес, кто по дрова" - у нас всё объединяют и переводят специалистов в диагностический центр.

14-Мисти_ >Как это нет?Ты зри в корень.

Ежу ясно, что в малонаселенной местности нет и не может быть в принципе хорошего мед. обслуживания. Причем это так в любой самой развитой и богатой стране. И, конечно, это милосердное начинание - не обрекать колхозников на верную погибель, заставляя их лечиться в своем колхозе, а дать им доступ к тому же уровню мед. услуг, которые имеют горожане.
А в чем пафос темы? Были массовые протесты, что жители села теперь будут лечиться в городских больницах?

16-Daenerys > В другой теме было возмущение по этому поводу. Другое дело, что в каком-то случае - это оправданно, а в каком-то - как раз надо бы больницу оснастить всем необходимым, а ее под ту же дудку закрывают.

17-Мисти_ >Лишь бы то, что сэкономили на закрытие сельских больниц, вкладывали в развитие городских. А содержать областные больницы, действительно, бесперспективно. Можно какое угодно дорогое оборудование там поставить, но без хороших врачей оно само никого не вылечит. А хороший врач-специалист в сельской местности - это оксюморон.

А вот в германии повсюду, даже в маленьком городке есть прекрасно оборудованная больница и специалисты, способные сделать самую сложную операцию. А у нас тоже раньше так было. В плане специалистов, не оборудования, конечно. А теперь всё в край везти.

Носовое кровотечение, стеноз гортани тупо не довезут. Менингиты.

А всё просто-платите зарплату, господа, и не себе, а мед. Персоналу.

0-Мисти_ >медстатистика - вообще зло.

18-Daenerys > так были мы там лет 10 назад и всё нас устраивало при ельцине.
А путин пришёл, работать стало невозможно, вот все нормальные врачи и свалили. В плане врачебного опыта и отвественности местные врачи и лечение на месте лучше в сто раз. Или приехал в край, уехал в станицу, а лечить кто будет?

Только бы , действительно, в каждом населенном пункте был хотя бы трезвый фельдшер. И районные больницы были бы оснащены и доступны, тогда точно- здоровье наступило бы.

19-Maria_Antuanetta >для сложных экстренных случаев есть вертолеты скорой помощи - это намного дешевле, чем держать в каждой деревне Гадюкино высококлассных узких специалистов (утопия). Не думаю также, что в Германии в каждой деревне есть нейро или кардио-хирург.

Да, зарплата у врача должна быть самой высокой из всех профессий - это необходимое условие (не единственное) здоровья населения.

[quote=Мисти_;36171675] 5-Лангольер > Да, и со школами та же песня! Начальную оставляют, а средняя и старшая - либо детей возят ежедневно, либо школа-интернат и они там на пятидневке. [/quote]
Мисти, скажи честно, ты бы своих детей хотела в возрасте 9 лет в интернат отдать на 5 дневку?

21-Maria_Antuanetta > при ельцыне, это когда пациент со своими лекарствами и постельным в больницу ложился?

23-Daenerys > есть. Стеноз гортани-трахеостомию надо сделать за 7 минут. Какой вертолет? Это утопия.
Одна отправка вертолета соизмерима с годовой зарплаты врача.

Да и что мы ценим больше—жизнь или бабло считаем?
Не переживайте, то, что на медицине сэкономят пойдет на яхты и бомбардье чинушам.

25-4екистка > да. И люди сознательнее были, и нас не заставляли лечитьц арбидолом.
И инструменты мы сами себе покупали для той же трахеостомии. Но мозги не ели и строем ходить не заставляли, как сейчас.

И зарплаты при Еле были вменяемыми. При путине они упали реально. Суммы то те же, но 6 -7 тыс в 1998 году совсем другие, нежели сейчас. А до сих пор ставка такова и надбавки все урезают, дают только 1 ставку, а объем работы на 2-3.

26-Maria_Antuanetta >Конечно вертолет быстрее, чем пациент в свою местную больничку дошкандыбает. Но главное, он быстрее поможет, потому что с чем-то серьезным в местной больнице все равно не справятся, так что тащиться туда быстрее вертолета бессмысленно. Ну не будут хорошие специалисты работать в Гадюкино, не будут и все тут. А значит, заставлять там лечиться колхозников негуманно.

Ну а первую помощь при стенозе гортани и прочих подобных ситуациях, где счет на секунды, должен терапевт быть в состоянии оказать и даже врач скорой помощи (фельдшер).

27-Maria_Antuanetta > здорово было тогда, да? Идешь в больницу и думаешь, хватит денег на уколы или нет? А если нет, можно сразу помирать или подождать, пока? А в роддомах- то как здорово было? Все с собой неси, и постельное и пеленки, и лекарства, и еду! А скорая? Ну отлично же было - нет бензина, не приедем.
Замечательное было время! Не то, что сейчас!

30-4екистка > " скорая помощь" - сейчас, это не скорая и не помощь(

28-Maria_Antuanetta > Мария, вам уже, видимо, глубоко за 40, если вы так отлично при ельцыне работали? Или это все фантазии тут?
29-Daenerys > ну в крае сейчас санавиация отлично работает. Врачи постоянно по краю летают операции делать, или пациентов транспортируют. У моей знакомой мать 83 года в станице отлично экстренно про оперировали хирурги из Краснодара. Еще у одной знакомой дочку в коме после родов вместе с ребенком привезли, про оперировали в Краснодаре, ребенок в реанимации был. Все хорошо закончилось.

раз уж у нас зашла речь про медицину...
у меня вот интерес: у нас в городе появилась первая платная скорая помощь.
очень интересно, каким образом осуществляется оплата услуг этой конторы? до или после оказания помощи? а если ценник конский и не расплатишься? предлагать тут же, не отходя от кассы свою почку?

31-idaG > а в 90е она вообще была? Сейчас хоть приедут и по пробкам в больницу отвезут, если что серьезное.

Еще, мне думается, дело не в медпунктах , а в специалистах). Где их искать грамотных врачей, не подвязанных на аптечный бизнес?. О врачебных ошибках - только патологоанатом знает? Была когда-то идея о семейных докторах, но так развития не получила.

28-Maria_Antuanetta > никакая з/плата не спасет пациента от неумного врача.

29-Daenerys > ты нормальный человек вообще? Спустись с небес на землю. 2 примера.
Льет кровь из носа. Вызвал скорую или сам доехал на машине за 15 -20 минут, тебя врача больнице принял и кровь остановил(купировал гипертонический криз, сердечный приступ, приступ удушья, эпилепсии-выбрать нужное)
2. У тебя кровь из носа. Ближайший врач в 400 км. Что делать? Где искать вертолет? Когда он заправится, когда взлетит, когда врача найдут крайнего лететь? А если вертол за другим больным улетел?
В реалиях краснодарского края-санавиация прилетает на вторые сутки.

36-idaG > спасёт. Платили бы норм. Зарплату, я бы работала в своей провинциальной блльничке и по сей день. Работа мне нравилась больше, чем сегодняшняя, но разница в зп на порядок не оставляет шансов. В результате лора тупо нет годами в районе. Для любой ерунды надо ехать в лор-центр в краснодар, а там вам не особо и рады без денег-то.

А раньше я любые операции делала на месте, ехать не надо. И менингиты лечили, и абсцессы мозга, и аденоиды детям выдирали.

19-Maria_Antuanetta > у мужа друг работает хирургом в сельской местности в германии на границе с францией и бельгией. так он говорит что специально стремился попасть именно в сельскую местность - там зарплаты намного выше чем в клиниках города.