155-Фрося >если б этот вопрос последовал от арлены я б с радостью и максимально все известные мне факты выложила бы или Имячке или Джиндж, с вами я с некоторых пор не общаюсь, вам об этом было сказано.

158-drawing and coffee >Термин Киевская Русь придуман в конце 19 века...И очень зашел украинцам...Они сейчас нас переименуют в Московию, а себя в Русь-Украину...Хотя 2/3 территории подконтрольной русским князьям невозможно отнести к землям, даже нынешней Украины...
И не надо забывать, что феодальная междоусобица в те годы была обычным явлением во всем "цивилизованном мире"

148-ЁлкА ТигровАЯ >не-не..язычество в смысле не родо-поеменное..там потом все было вполне ажурно, но по соображениям межгосударственной и геополитической выгоды были сделаны действия и сейчас это всё что мы видим последствия. Но история вещь упрямая, дело сделано, жребий брошен. Нынче мы типа православная Русь (для пущей толерантности светская, многоконфессиональная).

158-drawing and coffee > с Киевом все понятно. Они рвут пупок доказывая что они часть Просвещенной Европы и что они имеют права на московские и не только московские земли.
Но я не понимаю нам то эти сказки зачем? Запорошить всем глаза рассказами что на Валдае виноград рос, а потом вымерз?
И что это нам даст в политическом раскладе?

161-Tucshka > да нет таких фактов! Их просто нет и быть не может. И я рада что мне ты эту надуманную хрень а глаза тыкать не будешь.
Вопрос был риторическим. Призванным подчеркнуть абсурдность твоих заявлений.

163-Tucshka >И край у нас такой же...многоконфессиональный

159-Tiziana >Вы знаете, что насчет пирамид дело весьма темное...пленные там или нет, но сегодня вроде стало понятно, что работали как на комсомольских стройках :) по найму...Это были типа нынешних нацпроектов, типа олимпийского Сочи, моста и стадионов на ЧМ.

162-Rochefort > ты неграмотный просто.

157-Tiziana > [url]http://nikita-byvalino.ru/article?aid=89[/url]

164-Фрося > В 882 году Олег пришёл в Киев, убил тогдашних правителей города Аскольда и Дира и, объявив Киев «матерью городов русских», начал в нём править. А Москва была основана в 1147 году. Рвать пупок не надо никому, читаем Повесть временных лет.

168-drawing and coffee >Та то понятное дело...

171-Rochefort > тебе тоже надо читать 170-й пост по полного просветления:)

170-drawing and coffee >А че там Олег с сестой их их Леблюдью сделал? Че летописи умалчивают?

Мда...А Рюрики откуда пришли то?

170-drawing and coffee > блин, я знаю историю.
Мы сейчас живём и сейчас вот эти росказни о мамонтах и виноградниках фабрикуются и находят живой отклик.
Ты не на тот вопрос отвечаешь. Или просто не в теме.
Если это официальная политика, то хрен с ним я закрою глаза и на мамонтов и на виноградники.
Интересы государства важнее моих представлений о ходе истории.

167-Rochefort > вы были в Долине царей? За какие такие деньги можно заставить человека ковырять все эти гробницы в тех климатических условиях, да еще и когда вода привозная? Хотя тот экскурсовод вещал, что он препод каирского универа, все знает и даже книгу написал) может там и правда работали за деньги, но тогда это должно было стоить очень дорого)

174-Rochefort > Олег не из рода Рюрика.

175-Фрося > какие нахрен мамонты и виноградники, когда я цитирую Повесть временных лет?))

В общем, прочитайте первоисточники и учебники, потом приходите на семинар, а то я вас тут как щенят макаю... жалко и неинтересно:)

177-drawing and coffee >Олег и князем не был

178-drawing and coffee > ещё раз, при чем тут повесть временных лет?
Ты веришь что Tucshka бывает на сайтах где цитируют этот документ?
Зато я знаю откуда у нее все эти рассказы о процветании славян ДО КИЕВСКОЙ РУСИ! ПОДЧЕРКИВАЮ ЕЩЕ РАЗ - ДО КИЕВСКОЙ РУСИ.
Есть такое фолкхистори направление которое утверждает, что ещё до времени Римской империи на территории России жили богоподобнве арии - славяне, которые на мамантах землю пахали и виноград а Заполярье выращивали, а потом произошла катастрофа и они вынуждены были откочевать на юг и создать ту самую римскую империю и египетские династии.
Вот о чем вам наш великий просветитель рассказы рассказывает, а ты тут повесть временных лет, повесть временных лет )
Отсталый ты и не в теме )

176-Tiziana >Строили больше 2000 лет. Построили больше 100 пирамид...Одну в 20 лет в среднем...Огромных меньше 10...

181-Фрося >И ариев этих звали...великие укры :)

176-Tiziana > в те времена там с водой все нормально было и не так жарко как сейчас )

184-Фрося >К слову да...Из сегодняшней Сахары в Рим возили зерно и прочее...Вся Ливия и Тунис были цветущими садами....

165-Фрося >если спросят другие (см. ники) отвечу.

180-Rochefort > не неси херню, он был Новгородский и Киевский князь.

186-Tucshka > я тебя уверяю Арлена и Джинджер спросят тебя об этой фигне только под пытками. Оно им нафих не надь, и с доплатой не надь.

166-Rochefort >история киевской Руси уже глубоко интегрировано в тело нашего государства но именно как неразорвавшийся снаряд..сейчас уже все понимают что это была политика и мы имеем ее плоды такие же ядовитые как и сама та политика..но жить то продолжаем в предложенных условиях

[quote=Фрося;47961343]ДО КИЕВСКОЙ РУСИ[/quote]

и

[quote=Фрося;47961273]докиевской Руси[/quote]

Это таки разные вещи:) Русь началась с основания Киева 3-мя князьями и их сестрой, поэтому докиевской Руси в принципе быть не могло, а славяне до_Киевской_Руси вполне себе были)

188-Фрося >отстань от меня. Это моя личная трагедия что у меня больше тем для обсуждения с тобой и Мерлином чем с ними

190-drawing and coffee > это ты так считаешь, а Tucshka вон уже двигает теорию отнеразорвавшемся снаряде в теле нашей великой истории.

190-drawing and coffee >да.

190-drawing and coffee > быть то они были, но о том что они делали и насколько сытно ели фактов нет.
Хорошо, я даже сделаю поправку, пока нет.
Но вот пока нет нефиг и сказки рассказывать, либо оговорку делать, что это личные фантазии

182-Rochefort > вы точно были в Долине царей?)

191-Tucshka > ты эту личную трагедию взрастила сама сидя на ПиЭ.
Ума то своего не хватило на 10 лет раньше завязать с астрологией и заняться устройством личной жизни.

184-Фрося > такого даже тот экскурсовод не говорил) говорил, что возили воду через горы) вы там бывали?

[quote=ЁлкА ТигровАЯ;47961212]С самого своего возникновения центральная Русь всегда была оседлым, крестьянским краем и её население охотно возделывало землю[/quote]

Вот это вот тоже утверждение, создающее неверное впечатление. В те времена сельхозкультуры возделывали методом подсечно-огневого земледелия, и реальная оседлость была по факту только в городах, коих можно было пересчитать по пальцам. Огневое земледелие закончилось лишь тогда, когда народу стало настолько много, что кочевать стало тупо некуда. Оседлость это штука такая, относительная.

187-drawing and coffee >Открой википедию...мать ее..."Получив власть над новгородскими землями после смерти Рюрика, как регент его малолетнего сына Игоря..."
Воеводой он был. Кстати никакой он не Олег. Это неправильный перевод от скандинавского Hеlgi...Но то дело второе

185-Rochefort > из Сахары или из долины Нила?