240-osho > угу ... уже консенсус намечается :)))
тогда рассмотрим с другой стороны ... то, что мы принимаем под "нормами морали, этики, воспитание" ни что иное, как окультуривание обезьяны в человеке, чтобы эта обезьяна могла вписаться в социум себе подобных ... быть хамом очень удобно и выгодно ... для себя, не для окружающих ... ты прекрасно можешь нарушать чужие границы, плевать на чужие права и отжимать что тебе нравится (хочется, требуется) ...
ну и "в чем сила, брат" ? и когда требуется приложить больше усилий - получить свое, не нарушая чужих границ или прав или отжать чужое себев активы ?

[quote=36и6;37388005]и когда требуется приложить больше усилий - получить свое, не нарушая чужих границ или прав или отжать чужое себев активы ?[/quote]
Будь уверена, когда ему потребуется "приложить больше усилий", он пример осознанное решение и [i]осознанно[/i] приложит эти усилия, но никак не потому что он априори "должен" или не потому, что эти усилия некие "вечные ценности".

241-36и6 >Неее, мы так далеко не уйдем... :-))) похоже, несмотря на все мои старания, ты все же очень невнимательно прочитала пост 231 или не поняла его... Я могу попросить тебя перечитать его еще раз, но внимательно, вдумчиво и осмыслено? ;-)

242-Peter Lankton >Ну почему же все это написано в будущем времени? Я это множество раз делал и продолжаю делать постоянно...

244-osho > Тоже верно.

244-osho > солнц, я в состоянии понять доносимую мысль с первого раза ... если говорить об исключениях в любом правиле, безусловно они есть ... но мы сейчас гоорим о правилах, не исключениях ... нельзя систему выстраивать на исключениях ... должны быть правила ... и свод этих правил каждая пипла для себя так или иначе пишет ... и их же придерживается ...

246-36и6 >Угу... давай попробуем разобрать наши с тобой точки зрения на примере... предлагаю в качестве примеры себя любимого и навязшую в зубах у всего ЖВ тему супружеских измен...
Мне с детства внушали правило, что иметь много женщин это плохо, хорошо иметь одну женщину на всю жизнь и "умереть в один день в одной постели", это морально, нравственно, порядочно, правильно и прочее... в 18 лет я начал разрушать в себе это внушение... Каким образом? Через расширение собственного опыта, по принципу: "а что будет если ..." полностью и до основания... при этом постоянно наблюдая за собой, что именно во мне происходит, как я меняюсь, как меняется мое отношение к жизни и женщинам, как меняются мои отношения с людьми... и в 27 принял совершенно самостоятельное, осознанное решение больше никогда не изменять женщине с которой я живу... вот уже 16 лет как я придерживаюсь этого решения, хотя и не факт, что я никогда не поменяю это решение на другое... ведь я продолжаю наблюдать за собой... Мое решение никак не связано с [em]"нормами морали, этики, воспитание"[/em] и не вытекает из них, хотя со стороны и похоже на них...

247-osho > и ? :))) мне это напомнило беседу Берлиоза с Воландом про Канта ... "...он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство! " ... в конечно итого тебе понадобилось 10-ть лет жизни и 200 женщин чтобы прийти к тому, что пытался опровергнуть :))) вывод какой ? :)))

[em]Моральный характер — это то, что вам навязали другие люди. В нём нет ничего религиозного. Это одна из форм властвования, одна из форм порабощения. Вы не пришли к пониманию, что хорошо, а что плохо; вам просто сказали об этом другие. На самом деле вы не знаете, действительно ли морально то, что вы называете моральным. То, что морально в одном сообществе, считается аморальным в другом.

Посмотрите на эту Землю, на мир, более широким взглядом, и вы удивитесь — существует столько разных моралей. Как может существовать столько моралей? Добро есть добро, а зло есть зло! Не может быть, чтобы существовала множественная мораль. Не может быть, чтобы одна мораль была индуистской, другая мораль была мусульманской и третья джайнской, но они существуют. Это просто говорит о том, что все эти морали выдуманы. Они изобретены разными сообществами для того, чтобы властвовать над индивидуумами, которые составляют эти сообщества. Мораль — это стратегия порабощения индивидуума. (с)[/em] Ошо (Бхагван Шри Раджниш)

мне даже незнакомые руки подают, если чо.

241-36и6 >[em]то, что мы принимаем под "нормами морали, этики, воспитание" ни что иное, как окультуривание обезьяны в человеке[/em] - это не окультуривание, обезьяна так и осталась обезьяной, просто ее посадили в клетку из морали и строгого настрого запретили выбираться от туда...

249-osho > я читала ошо ...
и мораль и религия формы порабощения и влавствования ... только отрицание морали будет тожеформировать определенну форму "морали", как и атеизм это тоже определенная "форма религии"

Слава богам, что единственное утверждение, которое мне пришлось опротестовывать "собственным опытом" - это мамино "а может, ты не будешь рожать? А?".. Впрочем, впоследствии выяснилось, что все, что я ни делала, все строго следовало моему гороскопу.. :)
А так я очень доверчивая.. :)

252-36и6 >Ты каждый раз упускаешь самое главное, ради чего я пишу столько букв... :-))))
[b]Вы [u]не пришли к пониманию[/u], что хорошо, а что плохо; вам просто сказали об этом другие. На самом деле [u]вы не знаете[/u], действительно ли морально то, что вы называете моральным.[/b]

254-osho > Живи по заповедям и не мучай ж.., жв!)))

255-стикс >Тогда проще сразу лечь и умереть... :-)))))

251-osho > нет, тут праильно осозновать что и среди чего ты выбераешь ... твое право выбирать вести себя как обезьяна или как человек ...
тут кан выступил "хочу быть хамлом с роллс-ройсом" ... у него единственный выбор был быть хамлом или не быть хамлом ... ну потому как роллс-ройс ему в этой жизни не светит ... ему кажется что наличие роллс-ройса может невилировать хамство ... во-первых не может, во-вторых по факту имеем хамло без роллс-ройса :)))

254-osho > законы кармы таковы, что не всегда человек способен оценить "результат" любого действия... И, действительно, "мораль" не всегда "спасение от греха"...

257-36и6 > скажу больше, так или иначе, любому человеку придется "принять в себе" и "хамло с роллс-ройсом" ;)

254-osho > кто тебе такое сказал ? :))) я думаю, что любой человек дойдя до зрелого возрасто всю теорию на практике откатывает неоднократно :))) так что "вам сказали", "вы не знаете" хорошо только для детского сада :)))

[quote=WarmGun;37388376]не всегда человек способен оценить "результат" любого действия[/quote]
А это и не нужно... ;-) Вы с Темпой сейчас концентрируете внимание на том, что человек делает, а я на том, что в это время внутри человека происходит, какой он, но не каким он выглядит...

257-36и6 > наличие роллс-ройса может нивелировать реакцию большинства из социума на хамло)

260-36и6 >Странно, и откуда же тогда берутся люди всю свою жизнь наступающие на одни и те же грабли и обвиняющие в этом весь мир... :-))))))

261-osho > все "пробы на вкус" сведутся к комбинации пяти известных вкусов ;) ты хочешь [s]изобрести велосипед[/s] вывести формулу? :)))
Если просто наслаждаешься вкусом, то нафига такие аналитические усилия? ;) нра/не нра - это все, что нужно, закон творения, тссзать... :)

За подать тетке руку седня можно угреметь ни на мала лет. Ну вас теткинах, тащите сами свою нелегкую ношу.

264-WarmGun >Ну да, ну да... а нахрен нужны музыканты, ведь вся музыка это всего на всего комбинация семи нот, а вся литература это не больше чем комбинации 33 букв...
[em]Если просто наслаждаешься вкусом, то нафига такие аналитические усилия?[/em] - если просто наслаждаться тем, что тебе кто-то положил в тарелку, то действительно усилия не нужны... :-)

[quote=36и6;37388074]244-osho > солнц, я в состоянии понять доносимую мысль с первого раза[/quote]
О, понеслась))
254-osho > [i]Вы не пришли к пониманию, что хорошо, а что плохо; вам просто сказали об этом другие. На самом деле вы не знаете, действительно ли морально то, что вы называете моральным.[/i]
+1 Более того, по мере накопления осознанности (накопление осознанности – колоссально ёмкий термин, который я не смогу разъяснить и донести в 10-ти таких темах) категории "хорошо" и "плохо" нивелируется, остаётся лишь [i]осознанность [/i]и [i]ответственность [/i](это когда ты знаешь, что ты делаешь и знаешь, зачем ты это делаешь, иными словами, принять ответственность за свои решения – значит быть готовым умереть за них). "Хорошо" и "плохо" – категории механизмов, которые лишены способности проникать в суть вещей и явлений.
259-WarmGun > [i] скажу больше, так или иначе, любому человеку придется "принять в себе" и "хамло с роллс-ройсом" ;)[/i]
Совершенно согласен! :)

262-АптекаУлицаФонарь > это не так :)))
263-osho > необучаемые идиоты ? :)))

268-36и6 >[em]необучаемые идиоты [/em]- Не обучающиеся... да и зачем им обучаться, если до их рождения уже все придумано...

268-36и6 > а если так: наличие роллс-ройса может нивелировать заметную реакцию большинства из социума на хамло)

270-АптекаУлицаФонарь > В общем, ты бы не отказалась прокатиться с хамом в Роллс-Ройсе))

270-АптекаУлицаФонарь > нет, реакция наоборот будет более сильной, но она просто до хама может не дойти :)

Темпа, в общем-то разница между нами глобальна я непереходима... :-))))) Ты экстраверт, а я интроверт... для тебя важен внешний мир, а для меня внутренний... ты концентрируешься на результате, а мне важней процесс... :-)

273-osho > вот с этим не могу не согласиться :)))

274-36и6 >А из этого вытекает наше разное мировоззрение и разный способ жить эту жизнь, с совершенно разными целями и приоритетами...

275-osho > возможно *уклончиво*

276-36и6 >Именно так... :-))) ну вот смотри
[quote=36и6;37388254]в конечно итого тебе понадобилось 10-ть лет жизни и 200 женщин чтобы прийти к тому, что пытался опровергнуть :))) вывод какой ?[/quote]
Для тебя важно к какому результат и насколько быстро я пришел... а для меня важно, как я себя чувствовал в процессе движения к этому "результату", как я себя трансформировал, осознавал в себе что-то новое, экспериментировал с собой и миром вокруг...

277-osho > как слон в посудной лавке...)

278-стикс >И так тоже... :-))))

Хм... вот мне даже стало интересно проверить одну гипотезу... :-)
Темпа, скажи пожалуйста, а что ты можешь ответить на банальнейший вопрос: "В чем смысл жизни человека? Для чего мы здесь живем свои жизни?"...