Под лежачий камень вода не течёт?
 

Возникла тут дискуссия о неравенстве сторон в отношениях. Так или иначе во всяких отношениях есть тот, кто толкает и тот, кого толкают. С одной стороны, когда тебя толкают – значит ты нужен (пресловутое женское "быть нужной!"), с другой стороны, когда толкаешь ты, – значит нужно тебе.
Банальный жизненный пример – развод, два варианта инициаторов – "я" и "не я". Большинство, наверняка, предпочтёт оказаться на инициировавшей стороне, поскольку это выглядит примерно так: ты инициируешь остановку, дёргаешь "стоп-кран" и тебя начинают пытаться толкать дальше, преодолеть настроения, аморфность, отсутствие интереса к движению. Вариант на самом деле – ништяк, человек остаётся один на один с ожиданиями другого человека относительно себя и с полной и безоговорочной возможностью "казнить или миловать своих холопов!" (Иван IV).
С другой стороны, когда кто-то дёргает "стоп-кран" и приходит в описанное выше аморфное состояние, ты остаёшься наедине с личной назовём это "потребностью" продолжать движение и начинаешь "пытаться толкать дальше, преодолеть настроения, аморфность, отсутствие интереса". Когда второй вариант был охарактеризован как "нот гут", я обратил внимание на следующий момент: в первом варианте мы остаёмся один на один с волей, с ожиданиями окружающих нас людей; во втором варианте мы остаёмся наедине с личной "потребностью". Например, мне сейчас (в отличие от былых времён) гораздо проще разобраться с самим собой, чем с ожиданиями окружающих людей относительно меня, поскольку в этом случае ситуация зависит только от меня одного (разобрался – свободен!). Человек задумался.
Вот вы бы предпочли роль лежачего камня или воды, которая под него не течёт?

Вот что странно, есть отличия в поведении меня-жены и меня-служащей, в первом случае глубоко укоренившаяся привычка никого никуда не толкать, все свои желания реализовывать самой, вычленив*двоякое понятийное * некую мужскую составляющую семейного функционала на второго участника действа. Без лишней воды, избыточных претензий и ожиданий. И я-сотрудник: чаще всего позитивный исполнитель чужих решений и плотно лежачий камень.)

Я еще не просветлилась...всегда предпочитала дергать стоп кран первой...это позволяет сэкономить ресурс для дальнейшего движения...

0-Кан Суфанусинфон > Да я, как-то и камень, и вода одновременно. Стоит сдвинуться с "мёртвой точки" и могу развести бурную деятельность,потом по инерции теку.
Могу камнем тупить на одном месте.

3-_Antares_ > Я знаю, ты лёд! И камень и вода одновременно! ;)

Что ищем, друже? Каждый из нас, в зависимости от обстоятельств, может быть и алым парусом, и тихой тряпочкой в углу.
Кто-то более мягок и пассивен, кто-то способен на большее.
Ведущие и ведомые, значит? На что хватит кирпичей в заднем отсеке - то и наше.
Ой, а кто мы по гороскопу?(с))
зы. сама же я - строптивый, неудобный булыжник под ногами, ни пнуть, ни приспособить подо что-то.

Тема, как правильно заметила финланд, началась с бизнеса и деловых отношений, говорить о которых после понижения рейтинга РФ до BB+ не вижу смысла))
Вопрос в сабже, наверное, стоит уточнить: [b]в ваших отношениях вы тот, кто толкает или тот, кого толкают[/b][b]?[/b] :)

Ассертивность (от англ. assert – настаивать на своем) – способность человека не зависеть от внешних влияний и оценок, самостоятельно регулировать собственное поведение и отвечать за него. Это понятие близко принципу гештальт-терапии: «Я существую не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям; ты существуешь не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям…».

иногда оч оч хочется прикинуться ветошью, но не получается...
[url]https://m.youtube.com/watch?v=eZgD89VYkVc[/url]

Не люблю накалять людей, наверное меня можно назвать камнем. Чтоб стать водой мне приходиться прилагать немалые волевые усилия, а значит для этого должны быть веские причины.

6-Кан Суфанусинфон >Были отношения, где я направляла и меня это иногда напрягало, а потом я ввязалась в отношения, где меня уже "толкали"-мне понравилось) потому что, я этому человеку свою лепту полезную привнесла. Всё должно быть в обоюдное благо, взаимопомощь в паре.

+10 Даже в первом случае, я не толкала камень, а носила его с места на место, куда я считала нужным, потому что человеку как-то не особо много надо было или с меня хреновая вдохновительница была.
В других отношениях было так-мне что-то предлагали новое и я такая -"о, круто, давай" или я-"а, может не надо?", а мне твёрдо-"надо, вася, надо)"

Если ты вода, которой надо сдвинуть тяжелый камень, то это очень незавидна доля, очень...

11-_Antares_ > Хороший пример по теме. Понятно, что любому рано или поздно надоест толкать человека, которому "не особо много надо". А какие отношения проще (было) завершить - где "толкала" ты или где "толкали" тебя?)
5-АптекаУлицаФонарь > [em]Что ищем, друже?[/em]
Момент (год, когда вопрос "Что обо мне подумает он/она/они?" трансформировался в "Сколько это стоит?" или же "Во что это обойдется мне?". :))

13-Кан Суфанусинфон >камрад, скажи: вот когда ты женился, свадьба твоя окупилась?

Очень зависит от человека, который рядом. Как только я чувствую, что меня начинают толкать, я расслабляюсь и плыву по течению.
Так же, если ощущаю отсутствие движения со стороны партнера, начинаю двигаться сама.
Разумеется, если имеется интерес.

0-Кан Суфанусинфон >У меня настолько низкий уровень личных потребностей, что чаще всего я камень... но камень довольно легкий для толкания... :-)
[em]пресловутое женское "быть нужной!"[/em] - наверное я женщина... :-)))))) но мне необходим кто-то, чьими желаниями я мог бы жить...

Я вот с пассивной девушкой жить не смог бы, она обязательно должна быть генератором идей, понимать на уровне взгляда, и обязательно спать в обнимку! Это главное условие )

17-Мои два пенса > понимать на уровне взгляда?;)))) ну хоть не по щелчку пальцев подбегать;)))

18-Гусь и огурчик >не хуже меня знаешь, что есть люди интуитивно понимающие дркг друга, а есть вечно живущие ожиданиями и иллюзиями, вот вторые это беда, хотя и эмоции.

19-Мои два пенса > ну так смотря какие ожидания и иллюзии.
А то может чел ожидает чего-то от повышения по службе, например.

лучше быть водой, есс-но. и дело даже не в ожидании, что сейчас-то он поймёт и будет так как я хочу. а так и будет, ненадолго, но будет. а в том, что я сама ставлю точку невозврата, во всем разобравшись и поняв, что незачем нам мучить друг друга.
когда же все наоборот, начинается поиск ответов на эти мучительные вопросы "почему? ", "что я сделала не так?", "где произошёл прокол?". и все в принципе сделано так и нет никакого прокола, просто иногда так бывает. но от этого не легче.
человек почти всегда эгоист, и стремление сделать себе лучше и наименее больнее, это нормально.

0-Кан Суфанусинфон > странный вопрос... Когда человек чего-то хочет или ощущает нужность этого всеми фибрами души - шевелится изо всех сил, активно. Когда нечто и в пень не уперлось, тот же самый человек превращается в "лежачий камень". Мотивация - это всё.

0- нет.это все не ко мне. Я очень активная, мне все вечно надо, куча планов, и еще много всего туда надо дописать. Если я , или мои близкие будут как трутни лежать , ничего у нас ни у кого не получится. Мы все шустрые и очень живые. Дочка поспокойнее, вот ее иногда подпихиваю.

17-Мои два пенса > Да, я сам такой же. Если я вижу, что инициативы нет и это в %%й не уперлось (в любом вопросе), я теряю интерес и начинаю искать варианты. Но, вот, многие женщины (и Ошо)), как видно, априори предпочитают роль камней.

Бывали и ситуации, когда прямо говорилось - "знаешь, ты мне не уперся, есть ты или нет, мне совершенно по%. Совершив несколько попыток сдвинуть такой камень, приходишь к пониманию - двигать или не двигать - исключительно личный вопрос, разобравшись с которым (например, совершив несколько попыток и потеряв интерес) оказываешься в состоянии полной и ничем не обусловленной свободы.
С другой стороны, к тем, кто нас когда-то толкал, у нас всегда есть претензии: не так толкал, не туда толкал, "я здесь оказалась, потому что это ты меня сюда толкал!". Наверное, я вода, поскольку вода самостоятельно выбирает свой путь и для этого ей нужны внешние силы. :)

* не нужны внешние силы

24-Кан Суфанусинфон >[em]"Я вот с пассивной девушкой жить не смог бы"[/em] (с), [em]"Если я вижу, что инициативы нет и это в %%й не уперлось"[/em] (с)... ну так это и есть роль камня... 4_)

25-Кан Суфанусинфон > мне все таки кажется, что "двигать" все -должна женщина, ну или направлять)-не знаю, как правильно выразиться. Мы и в доме знаем, как красивее-нарисовали проект-пожалуйста, выполняй. Да и так- мы же знаем, как красиво все организовать, куда взгляд мужской направить)
Мы-организаторы, вы -исполнители наших грандиозных планов).
Естественно, все с согласия, одобрения мужской половины и в совместно принятом решении)

15-vestiti > Ты классический лежачий камень.
14-хачикян > В упомянутом выше контексте нет, поскольку, женившись, мы теряем львиную долю времени и энергии, делая массу вещей, которые бы никогда не стали делать, говоря массу слов, которые никогда бы не стали говорить и уделяя внимание тому, чему никогда бы не стали его уделять. Это как в казино сходить - затратно, но раз в жизни попробовать надо. :))

27-osho > Смысл этой фразы в том, что "под лежачий камень вода не течет". Иначе говоря, если, скажем, я сталкиваюсь на своем пути с камнем, совершив несколько попыток, я принимаю решение о выборе иного пути. Я, ведь, не мул))

30-Кан Суфанусинфон > такие камни надо выкидывать ) И сами пользу не приносят, и движению общего потока воды мешают.

хоть "под лежачий камень вода не течет", но также надо помнить што "вода камень точит".
классический такой инь-ян для неспешных темпераментом ))

а я в этих терминах скорее сизифов камень - с активным сопротивлением - ну не хочу я в эту горку ))
но если отпустить, то ух - каменный мутант-колобок, [em]стоун-хэд[/em] - лисы, прячьтесь! ))

32-Маленький Жадный Принц > ага. сколько жить надо, чтобы его "доточить". Да желание иметь под его мертвую энергетику подстраиваться)

раз уж все тут так любят инициативу, то вопрос любящим. а вы эти инициативы поддерживаете? или все опять, только синими буквами по голубому полю писано?
бывает же человек прям фонтанирует всякого рода двигателями, а на движимого это никакого действа, да что там действа, отклика не находит. ну фиг ли распыляться? может вы сами эти инициативы гасите на корню?

34-Фея Динь Динь > все четко)
Идея-согласовали-решение приняли-пути наметили-выполняем) Выполнили-новый проект). А чего ждать то..
Просто если рядом окажутся очень энергичный, и инертный человек-вряд ли уживутся. Его будет бесить моя активность, меня-его инертность. Так долго не протянешь, на мой взгляд.

34-Фея Динь Динь >так может этот фонтан начнет ориентироваться первично на себя, а не создавать в радиусе взрыва имитацию бурной деятельности без запроса окружающих на оную?;))

"Люди - они разные все"(с) ))

Я иногда как поезд, если мне кто-то в голову запал, то я не могу остановиться, меня несет. Огромное счастье, когда это взаимно, но когда бывало невзаимно, то на всех парах врезаться в стену было больно:)

36, может быть все что угодно. ок, давайте уверем преувеличение.
вопрос то остался, поддерживаете или отмахиваетесь? и да инициативы бывают разные! поддерживаете только удобные себе? а смысл отношений тогда?