402-Salvador Allende > письмо!;))))

401-alfa > для своих детей я вижу тот путь, на который я смогу им помочь ступить. Я не считаю что им кто-то кроме меня что-то должен. Не считаю что обучение МОИХ детей обязанность ВСЕХ налогоплательщиков.

402-Salvador Allende >Система налогообложения у нас негуманная.

399-Интуиция > У меня младшая очень хочет быть парикмахером...я уже и не против. И тут дело не в том что у меня "гражданская позиция" взыграла, а в том, что пожив жизнь и посмотрев на людей я понимаю, что в этом нет ничего ужасного, а как раз наоборот, если человек занимается к чему душа лежит - он становиццо счастливым и востребованным...
400-Интуиция > Инть, я не форум спрашиваю, а тебя лично....Себя я уже давно спросила, и мне милее люди те, которые попроще и без понтов.
401-alfa > Я все честно описала выше...а что там будет делать по этому поводу государство мне не очень интересно...)

406-Речка > и что плохого? Вон Анна Саркисян тоже парикмахер. И салоны свои;)))
А посмотри на поваров? Ну тех, кто обучается и на курсы ездит. Это же класс.

405-atamanka01 > смотря с какой страной сравнивать

408-Salvador Allende >А причем здесь страна какая-то? Я вам даже без сравнения говорю о негуманности. Только уточним-вы скорее всего об НДФЛ речь ведете,а я о налогообложении предприятий.

+407 а посмотреть на бухгалтеров по принуждению, которых уже воротит, а они все цифры складывают, в люди выбиваются...или менеджеры (типо - планктон)...так лучше руками что-нить делать...)

404-Salvador Allende >мы государству платим налоги (это основная функция гражданина) и соблюдаем законы данного государства, да странно, что хотим чтоб наши налоги шли на благо самих же налогоплательщиков.
404-Salvador Allende >речь идет о возможности умным и одаренным учиться бесплатно(что кстати есть во многих развитых странах),а не о том, чего хотите именно Вы для своих детей.

406-Речка > В слове "уже не против" свидетельство того, что внутренний конфликт тебе все же пришлось пережить. И прийти к правильному для вас для всех решению )) Не всем это под силу...
PS Я и сама, чего греха таить, иногда , нет-нет да и хотела бы быть парикмахером ...но где я, а где коклюшки да ножницы...
PSPS Из своего опыта: заканчивая школу с золотой медалью из чувства внутреннего юношеского протеста рвалась в ПТУ на штукатура-маляра учиться. Большим семейных боев не было ,со мной бабуля просто разговаривала и ненавязчиво убеждала "хорошенечко подумать". Я ей благодарна за такое вмешательство, честно...

411-alfa > осталось выяснить чье чадо умнее и одареннее.
Одаренные и сами поступят. И поступают.

413-Кошка в шубке из Коровки >Если государство даст такую возможность,то поступят одаренные дети.

412-Интуиция > Ну конечно же был конфликт, но здравый смысл взял свое....
Человеку который занят любимым делом лече открыть свою контору, зарабатывать больше, если есть желание....Чем многочисленным юристам, экономистам, менеджерам, управленцам которые и не вспомнят чему их там 5 лет обучали...А бабки потрачены неизвестно на что, а ученик в люди не выбивается, потому что его с души воротит...ну как-то так...)

414-atamanka01 > а сейчас нет такой возможности что ли?

415-Речка >Но есть и другая сторона медали -родители спокойны,что выполнили свой родительский долг. Первое образовани помогли получить,дальше чадо может хоть всю жизнь переучиваться,осваивать новые профессии.

414-atamanka01 > да, одаренные это не те, кому в аттестат пятерок наставили.

415-Речка > согласна...только я не уверена, что даже к 22 годам (когда на руках диплом, иду куда хошь, делай, что душа велит) большинство уже имеют четкие представления о желаемом. Им (как в нашем с тобой, думаю, случае, извини, что обобщаю, думаю, что в этом отношении у нас немало общего) поперву пыли наглотаться надо, чтобы понять, к чему же все-таки та душа лежит, и чего от жизни вообще надобно. Вот не в столь нежном возрасте эти мысли начинают голову навещать....Сугубо ИМХО

416-Кошка в шубке из Коровки >Нет сейчас такой возможности .
В прошлом году из сельской глубинки девочка сдала ЕГЭ на 100 баллов. Ее пригласил к себе очень хороший московский вуз,именитый. Родители не смогли отправить дочь в Москву по причине отсутсвия денег на ее проживание там. А девочка там просто супер какая одаренная!

419-Интуиция >Это не ИМХО даже:-) Психологи говорят об осознанной профориентации не ранее 21 года:-((((

420-atamanka01 >спонсорофф найти ей надо.....Михайло вон в лаптях в Москву пришел....

420-atamanka01 > так, на учебу пригласили? А оплачивать питание, проезд это дело родителей или самой девочки.

417-atamanka01 >419-Интуиция > По моему ИМХУ "родительский долг" заключается не в том, что бы не "впихнуть в дитя какое-нить ВО", а научить разбираться в собственных желаниях, помочь найти свое предназначение...

+424 и, гдавное, не навязывать своих амбиций и невротических желаний "поступить хоть куда-нибудь...опять-таки чистое ИМХО.

414-atamanka01 > для того чтобы одаренным детям поступить, им достаточно сдать экзамены на отлично и хороший результат ЕГЭ. Только этих самых одаренных по пальцам посчитать.

423-Кошка в шубке из Коровки >Да что ты говоришь? А если денег НЕТ? Ну родители не заморачивались этим вопросом,девочка-самородок. Разве не в том помощь,чтобы помочь с проживанием и питанием?

411-alfa > три раза ха. Особенно по части уплаты налогов. Уклоняющихся от уплаты налогов в стране гораздо больше нежели их исправно платящих.

386-Интуиция >Так а что нам делать с этими невостребованными экономистами и юристами? Сбрасывать со скалы,как в Спарте? ))) Или принудительно переучивать на бульдозеристов и шпалоукладчиков? А если они не захотят? :)

(злобно): образование должно быть бесплатным, но мальчиков предварительно загонять в армию, и перед вузом, чтобы уже рабочий стаж был, хоть рабочим на заводе, хоть санитаркой в больнице.

424-Речка > оно столько раз может за всю жизнь изменяться, это предназначение. И вот тут прослеживается интересная тенденция. Имея образование за плечами (полученное в положенное время, в юности), опыт, можно идти в направлении "дауншифта" или чего-то подобного, задумываться о том, что можешь себе позволить жить как хочешь и заниматься чем хочешь. Получать же высшее образование лет этак в 30, когда человек понимает, что "работа в поле" - не его, можно , конечно, но оно будет заочным, о качестве которого, думаю ,все наслышаны, и исключительно ради корочки. Тоже, в общем, ситуация не аллё...

423-Кошка в шубке из Коровки >кися, ты представляешь есть западные вузы,с очень серьезным отбором студентов (в том числе и иностранных) которые оплачивают и проживание и проезд (до 3 раз в год) к месту обучения и обратно на каникулы и карманные расходы (в фиксированной таксе),они конечно эти страны и вузы видимо "недоумки" по-нашему, а может наоборот.
415-Речка >видимо не так просто прийти к тому, что "пусть без ВО, но с любимым делом в руках" и хорошо,если все(!) специалисты будут у нас в цене и исчезнет этот перекос 90-х "всем ВО" (имхо)

429-tih_online_ > Увы, это уже проблемы индейцев, вольных как ветер )) Им самим решать, чем на жизнь зарабатывать

Чтобы получить грант за границей на бесплатное обучение и стипендию надо огого чего сделать и выиграть и иметь. Вобщем тоже лотерея. Не все достойные идут далеко.

427-atamanka01 > а потом? Девочка решить срулить в США или куда еще. А государство ее 5 лет в Москве просодержало.
Согласись, девочка учиться для себя, чтобы потом зарабатывать.
А не думать что вот сядет она и будет пользу приносить государству. Жалко девочку? Ок, сочувствующие могут всять на себя обязанность ее содержать лет 5.

431-Интуиция > Может и поменяться, главное к себе прислушиваться. А образование в 30 лет когда полусают, то делают это гооораздо осмысленнее...)
Идти в направлении "дауншифта" при явном нежелании заниматься тем что делаешь - это издевательство над личностью. ИМХО

435-Кошка в шубке из Коровки >А еще страшилам расскажи какие-нибудь:-) Вип,ну ты фантазерка.

430-Юзефа > а девочек принимать в ВУЗ только со стажем работы и обязательством отработать по профильной специальности не менее 10 лет. В противном случае взыскать стоимость образования в судебном порядке ))))))))))))))

438-Salvador Allende > вот-вот...кстти, недурственная в СССР система обязательной отработки по специальности после ВУЗа была, да? ))

437-atamanka01 > ?????
Кстати, а как вот другие едут учиться в Москву? И учаться и работают и едят через день. Хотя да, куда лучше страдать, что помимо образования бесплатного, полный пансион и 5 тыщ евро в месяц надобно. Стипендии тоже платят одаренным. Хотя, может одаренным как простым смертным лень подрабатывать?

431-Интуиция >интик, скажи мне, чем честно учившийся заочник, старательно посещавший все лекции, работающий в области, где он получает вышку, хуже чем, в лучшем случае спавший на лекциях очник?

438. Боря, тоже верно.