| 0
- 05.03.2014 - 18:24
|
Всем привет. Читаю форум уже много лет, но написать накипело только сейчас. Нужна помощь коллективного разума ;) несколько лет назад мы с мужем осуществили его давнюю мечту- переехали в другую страну. Проблема в том, что я этой страной не прониклась и уже не проникнусь никогда. Одним словом, мне тут не нравится по ряду причин. Собственно, что делать? Муж в Россию возвращаться никак не хочет, мне тут каждый день не в радость. Муж говорит что все это ради ребенка и стабильности, а я как в ловушке.
    | |
| 481
- 07.03.2014 - 23:43
| 480-Tigriza >так это дом? | |
| 482
- 07.03.2014 - 23:44
| 481-Шапокляк >в принципе да, но двор общий в центре города, считается квартирой | |
| 483
- 07.03.2014 - 23:46
| 481-Шапокляк >она обложила кирпич красивой плиткой, сделала новую крышу, поменяла окна и двери-короче фактически все заново построили | |
| 484
- 07.03.2014 - 23:47
| 481-Шапокляк >мне будет очень жаль если это развалится снова от квартирантов | |
| 485
- 07.03.2014 - 23:47
|
482-Tigriza >все равно она молодец, что смогла улучшить жилье. Use other people's money)))))))))))) Накрылась тазиком))) | |
| 486
- 07.03.2014 - 23:48
| 484-Tigriza >как это -"снова"?))))))))) | |
| 487
- 07.03.2014 - 23:48
| 485-Шапокляк >конечно молодец | |
| 488
- 07.03.2014 - 23:49
| 486-Шапокляк >она уже пускала квартирантов-мало того что они ничего не заплатили, так все там поломали и разбили, а потом 10 лет он разваливался сам | |
| 489
- 08.03.2014 - 01:07
|
471-Альтруист > какая ерунда. 473-Альтруист > а для каких целей диаспоры? Я вот честно, не понимаю. Ну приезжает человек в новую страну, работает, учится, живет. Зачем ему бегать и искать русских? Для какой цели? Вы де идя по Краснодару не подбегаете ко всем с предложением общаться и дружить. Вполне в новой стране можно встретить приятного себе соотечественника, общаться с ним или дружить если есть обще нечто. Для чего нужно сбиваться в стаи? К чему дружить с теми кто не интересен? По принципу, из одной страны приехали? | |
| 490
- 08.03.2014 - 01:13
|
485-Шапокляк > вот честно, мерзко. Мерзко от того, что чел готов урвать себе чужое. Но я еще раз повторюсь, за все приходится платить. Здоровьем ли, одиночеством и нелюбовью близкими, еще чем-то. Такие курятники , как дом у тетки , в простонародье зовутся сто хозяев во дворе. Сдать за 1 тыс долларов в месяц не рельно. Как правило квартиранты ушатывают так ремонт, что потом все надо переделывать. В ее случае речи нет о сдаче жилья по договору. Да и контролировать она не сможет порядок. В итоге деньги в землю ушли. А теперь и муж пинка дал. В принципе, она уже платит по счетам. Онкология ничему ее не научила. Теперь развод. | |
| 491
- 08.03.2014 - 08:33
| 490-Кошка в шубке из Коровки >Коша, а старики думают, что с ними тетки моложе за любовь живут? а? если что то он и должен был платить, вот может решил,что лучше бабку 70 лет найти? ты права-за все надо платить, вот он и платил. А квартира у нее шикарная, в любом случае гораздо лучше, чем в курятнике в 9 этажке и за 50 сдать легко, уверяю тебя, там и гараж и огромный двор и соседей мало и центр города. Это лучше, чем в 9 этажках, у нее даже свой двор там есть с цветами и деревьями | |
| 492
- 08.03.2014 - 08:35
| 490-Кошка в шубке из Коровки >и знаешь, она по любому в выгодном положении-свое жилье есть, пенсия есть,у нее инвалидность, 2 гражданства, так что или там в социалке жить будет, или замуж выйдет, там это не так уж сложно, это не Россия, или сюда вернется и будет жить не хуже нас))) у многих тут нет и этого если что. | |
| 493
- 08.03.2014 - 09:07
|
491-Tigriza > ну пусть найдет кто это снимет за 50. За 50 несколько иное жилье, чем купеческий домишко. Да и думаю за старика она сама бежала только пятки сверкали, ибо так сказать онкологическая, не первой молодости и свежести, подобрана практически с улицы, любителей на такое не особо много. И мужик как я понимаю не стал терпеть то что она тянула бабки. 492-Tigriza > ты реально считаешь что хорошо иметь инвалидность? Замуж выйдет за кого? Пня-извращенца? Квартира не ее, а ее детй, как оказалось. На социале жить это мягко сказать расписался что ты лузер. Соседствовать к кучами арабов и негров, жить не в очень хорошем районе. Ты честно думаешь что американцы спят и видят женится на больной бабе с кучей детей и проблем? Как бы все нормальные выбирают ровню, а русских замороченных там и в Америке полно. Плюс та баба тебе и брешет половину, так как знает, что проверить ее слова не вариант. Иностранные мужики далеко не дураки и если кто и клюет на такую замороченную с проблемами, то значит сам он пардон далеко не подарок. | |
| 494
- 08.03.2014 - 09:10
| 489-Кошка в шубке из Коровки >кто-то ищет соотечественников в новой стране, кто-то- продолжает общение с ними же на русскоязычных форумах. А суть одна-не хватает своих. | |
| 495
- 08.03.2014 - 09:14
| 494-atamanka01 >Ога,так порой не хватает что только и успевают говном свою бывшую Родину и своих бывших соотечественников кенгуриными какашками обкидывать.....ностальгия кроет,очевидно))))) | |
| 496
- 08.03.2014 - 09:27
| 493-Кошка в шубке из Коровки >квартира на 3их, но дети сюда не ездят | |
| 497
- 08.03.2014 - 09:29
| 495-Грустный клоун >это да-Россию поливают и говорят, что мы в г...не живем | |
| 498
- 08.03.2014 - 09:34
|
494-atamanka01 > ну на форумах чаще всего от скуки. В принципе как если бы жить в России и на российских общаться. Время убить. Ну или спросить что-то. Я не могу сказать что вот не хватает соотечественников. Скорее не хватает общения с теми с кем общался и дома. Хотя допускаю, все зависит от условий в которых человек находится. Если ему тяжело, плохо, то наверное, действительно, нужны русскоязычные знакомые в реале, с которыми можно расслабиться. Ну или если человек компанейский и ему всегда надо общество. | |
| 499
- 08.03.2014 - 09:39
|
Психологи говорят, что иммиграция по шкале стресса приравнивается к наивысшим 100 баллам. Столько же по этой шкале имеет смерть близких. Может поэтому появилось выражение – «иммиграция – это маленькая смерть»? «Наконец-то, я сделал это! Это- страна моей мечты!» - это первая мысль, которая посещает каждого, кто давно мечтал переехать в другую страну и осуществил свои мечты. Переезд в новую страну – это всегда радостное событие. Но очень скоро эта эйфория сменяется мыслями о возвращении на родину: «как все плохо, я и не ожидал, что жить в другой стране так трудно». Все те вещи, которые еще недавно нас приводили в восторг, начинают раздражать. Родная культура кажется гораздо более приемлемой и разумной. Люди, которые на первом этапе казались нам такими приветливыми, теперь кажутся неискренними и искусственно доброжелательными. Мы начинаем скучать по родным и друзьям и идеализировать родину. О доме вспоминается только хорошее, очень хочется собрать чемоданы и улететь ДОМОЙ. Почему так происходит? Ведь мы так мечтали о переезде и выбрали эту страну, потому что она казалась нам почти идеальной, мы думали, что именно ТАМ мы сможем быть счастливым. | |
| 500
- 08.03.2014 - 09:40
|
Еще в XVII веке швейцарский врач И.Хофер изучал психологию людей, сменивших место жительства и назвал их чувства ностальгией. Мы называем это чувство тоской по родине, а англичане – home sickness. Но комплекс переживаний, которые все мы испытываем, переехав у другую страну, гораздо глубже и шире, чем просто тоска по родине. В ХХ веке американской антрополог К.Оберг ввел понятие «культурный шок». Он заметил, что адаптация к новой культуре сопровождается психологическими проблемами – чувством потери окружения и статуса, дискомфорта от осознания различий между культурами, социальной и личностной дизориентации. Развил идею культурного шока американец Г.Триандис. Он описал W-образную кривую процесса адаптации и выделил пять этапов этого процесса: хорошо, хуже, плохо, лучше, хорошо. Культурным шоком называют умственную, физическую и эмоциональную адаптацию к жизни в чужой стране и новой среде. В этой ситуации мы не только меняем наши привычные рутинные процедуры, но и меняем взгляды на жизнь и перестраиваем картину мира. | |
| 501
- 08.03.2014 - 09:41
|
Типичная структура культурного шока: Сначала мы думаем, что новая страна очаровательная Потом мы думаем, что новая страна - отвратительная В конце периода адаптации мы осознаем, что новая страна – другая. Типичные реакции на культурный шок: Мы думаем, что что-то не так с ними, а не с нами Мы переоцениваем свою культуру Мы оцениваем свою культуру как естественную, рациональную, цивилизованную, вежливую Мы оцениваем культуру новой страны не нерациональную, нецивилизованную и т.д. | |
| 502
- 08.03.2014 - 09:42
|
Симптомы культурного шока: Тоска по дому. Скука. Нежелание видеть людей (желание сидеть в своей комнате и никуда не выходить, общаться только с приезжими, а не с коренными жителями ). Негативное отношение к новой стране и её жителям, накопление стереотипов относительно них. Неспособность сконцентрироваться. Сонливость или бессонница, нарушения сна. Неконтролируемое желание поесть без чувства голода или отсутствие аппетита. Внезапные слёзы или приступы агрессии. Физическое недомогание, например, частые головные боли или боли в животе. Как быстро человек адаптируется в новой среде зависит прежде всего от его личностных характеристик. Таких как умение общаться, интеллектуально-волевых характеристик (обучаемость, готовность к изменениям, целеустремленность, настойчивость, ответственность, дисциплинированность, самоконтроль), устойчивости к нервно-психическим перегрузкам, уровня трудоспособности и жизнеспособности, а также креативности. Большое значение имеет также мотивация, которая проявляется в желании интегрироваться в новую социокультурную и языковую среду и преодолении комфортной изоляции. Скорость адаптации напрямую зависит и от возраста иммигранта. Психологи говорят, что время, необходимое для адаптации к новой стране равно биологическому возрасту, деленному на 4. Чем быстрее будет достигнут ожидаемый уровень в новой жизни (социальный, экономический, профессиональный), тем быстрее пройдет адаптация. В случае успешной адаптации, уровень жизни в новой стране сопоставим или выше уровня жизни человека на родине. | |
| 503
- 08.03.2014 - 09:43
|
Итак, о пяти этапах процесса адаптации: 1. Фаза эйфории или «Медовый месяц». Мы живем только эмоциями, переполнены эйфорией от осуществления задуманного. Кажется, что для нас нет ничего невозможного. Если всё получилось с переездом, мы успешно прошли через изматывающих процесс получения визы, значит получится все остальное. Жизнь прекрасна и удивительна. Все видится в розовом свете. Этот этап длится в зависимости от человека от нескольких дней до нескольких месяцев. 2. Но постепенно пелена спадает с глаз. Все начинает раздражать. Понимаешь, что ты уже не турист и тебе придется вливаться в жизнь этой страны, но ты навсегда останешься здесь чужим. Потому что того прочного фундамента, который есть у коренного населения, у тебя нет. У тебя нет с "ними" общего прошлого. Это фаза«Начинающегося разочарования». Это разочарование и невозможность в одночасье преодолевать житейские барьеры, непривычные для прежней жизни, отражается на состоянии здоровья человека вплоть до депрессивного настроя. На этом этапе приобретается необходимая информация о новом обществе, формируется первое целостное представление о ситуации. На этом этапе проявляется первое негативное восприятие страны. Очень часто жизнь представляется как замкнутый круг – не знаешь язык, тебя не берут на хорошую работу, общаешься только с русскоязычными, живешь в стране, но не имеешь возможности говорить на языке, не имеешь возможности его улучшить. Телевидение и книги, походы в гости, театр, кино, которые на родине помогают в расслаблении, на английском языке только добавляют стресса. Коренное население тебя не понимает, если даже не язык, то твой менталитет. Приходится общаться со всеми доступными русскоязычными, чтобы не остаться в одиночестве. Но русскоязычные не всегда означает близкие. Постепенно понимаешь, что близких людей в окружении совсем нет. С земляками в основном обмениваешься впечатлениями об ужасах острова. Понимаешь, что все придется начать сначала, что ты потерял статус, придется опять потратить энное количество лет на соответствующее местным стандартом образование и продвижение по карьерной лестнице. Не все оказываются готовыми к дауншифтингу. | |
| 504
- 08.03.2014 - 09:44
|
3. Ориентационная фаза – мы разбираемся со внутренним устройством нового общества. На этой стадии происходит постоянное преодоление стресса, часто обостряются соматические и психические болезни. Kультурный шок уже достигает своего апогея. Многие хотят вернуться домой, понимая, что здесь вряд ли смогут жить. «Как можно жить в таком холоде? В этой стране всегда сырость и сквозняки! Сколько можно экономить?А на родине в квартире всегда тепло... Ни творога, ни кефира не найти, английская кухня – несъедобная! Медицина – безобразная, школы – отвратительные ... Как можно так жить?! Все свободное время общаюсь с родными и друзьями с родины. А, может, зря я из дома уехал?» Но вы решаете дать себе еще один шанс и попытаться адаптироваться к новой ситуации. 4. Фазa "преодоления депрессии". Мы уже пытаемся социально адаптироваться к новой жизни, активнее изучая английский язык и осваивая новую профессию. Депрессивный настрой постепенно исчезает. Постепенно нам начинают нравиться люди, с которыми мы работаем или учимся. Мы начинаем их понимать, нам постепенно становится комфортно жить и работать. Все уже не злит и не кажется иррациональным. Мы примиряемся с новым окружением и роль земляков уже не столь важна. О культурном шоке почти речи нет. Начинаются процессы интеграции. 5. Деятельная фаза. У наиболее приспособленных и гибких, с адекватным уровнем притязаний она проявляется в деятельности: коммуникативной, трудовой, познавательной. Но может обернуться и «эмигрантским» алкоголизмом, в результате социальной и экономической неустроенности, чувства одиночества, потери социального статуса. Эмигрант уже практически полностью приспосабливается к особенностям жизни в новой стране и к своему положению в ней – становясь менее уязвимым и более стойким к различным «сюрпризам» жизни, преодолевая все тяготы культурного шока. Жизнь налаживается. Мы снова радуемся солнцу и пению птиц в саду. В жизнь возвращаются ее обычные радости, печали и покой. На данном этапе процесса адаптации мы замечаем позитивные аспекты новой родины. Овладеваем двумя культурами и умеем действовать в обеих. Две культуры обогащают нашу жизнь и открывают новые возможности. | |
| 505
- 08.03.2014 - 09:45
|
Теперь уже по возвращению на родину, вам придется пройти период реадаптации, испытать шок от возвращения на родину. В первое время вы испытываете эйфорию, рады встрече с родственниками и друзьями, возможности разговаривать на родном языке. Но со временем оказывается, что многие особенности родной культуры вас раздражают. Вы чувствуете себя чужеродным элементом. Оказывается, что друзья и знакомые уже не такие близкие, и вы и они изменились. Идеальная издалека родина оказывается неприветливой. Вы улыбаетесь посторонним, без конца извиняетесь и говорите «спасибо» и ловите себя на мысли, что вас тянет обратно... На остров. Что можно предпринять, чтобы быстрее и безболезненнее пройти неизбежный процесс адаптации. У психологов на этот счет есть несколько советов: Первое и самое главное, знайте, что ваши реакции совершенно нормальны и не стесняйтесь говорить о них с другими людьми. Будьте готовы к тому, что адаптация к стране займет какое-то время. Относитесь к иммиграции – как ко второму рождению. Радуйтесь возможности начать жить с чистого листа. Пройти заново социализацию, как ее проходят дети, только в ускоренном темпе (начиная от освоения языка и заканчивая освоением законов и правил, принятых в обществе). Ставьте себе простые цели и цените прогресс. Не относитесь к эмиграции как к панацее и средству решения всех проблем. Будьте реалистичны в своих ожиданиях, несоответствие завышенных ожиданий действительности порождает депрессию. Найдите возможность жить в ситуации, которая пока не устраивает вас а 100%. Поддерживайте уверенность в себе, не снижайте планку и воплощайте свои планы в жизнь. Еще на родине подготовьте себя к тому, что в Великобритании все будет по другому. Не навешивайте ярлыки: «мы» и «они», там «хорошо», тут «плохо». Относитесь к себе с юмором. В первое время вам не избежать оговорок и описок, нелепых ошибок, неверных решений. Чего стоит только этот невыносимый английский, как легко произнести bitch вместо beach и shit вместо sheet! Поймите, что вам совсем не нужно становиться другим человеком. В вашей воле принять из чужой культуры то, что вам действительно нравится. Это – свобода выбора. Переезжая в другую страну, постарайтесь собрать как можно больше информации об ее истории, географии, обычаях и традициях жителей. Избавляйтесь от стереотипов и агрессии по отношении к коренным жителям острова и их культуре. Изучайте Великобританию, будьте в курсе последних новостей, популярных развлечений, цен на товары и услуги, изучайте культуру. Но не позволяйте своему отношению и оценкам блокировать процесс восприятия нового. Живите в настоящем, даже если планируете вернуться на родину. | |
| 506
- 08.03.2014 - 09:46
|
Не теряйте контакта с родиной, с семьей и друзьями, но не проводите все свое свободное время общаясь с ними и ностальгируя. Найдите таких же, как вы (благо соотечественников в Великобритании сейчас хватает) это поможет избавиться от чувства одиночества и изоляции, но ни в коем случае нельзя ограничивать свой круг общения земляками, иначе вы будете ещё больше чувствовать разницу культур, противостояние Мы – Они. Если не получается завести дружбу с местными, дружите с экспатами из других стран, это даст вам глобальный взгляд на проблемы иммигрантов. Почаще ходите в гости и приглашайте в дом гостей. Будьте активны – это может быть физическая активность (плавание или йога, танцы или просто запишитесь в спортзал), коммуникативная активность – разговаривайте с местными жителями чаще, изучите каждый уголок места, где вы живете. Самостоятельное передвижение по стране добавляет уверенности. Непрерывно изучайте английский язык. Без овладения языком невозможна полноценная адаптация. Режим дня должен быть регулярным, каждое утро, вставая с постели загружайте себя делами, это помогает справляться с депрессивными мыслями и учит преодолевать трудности. И, самое главное, наслаждайтесь жизнью и каждым ее моментом. У вас есть редкая привилегия жить на стыке двух культур, жить в другой стране не по праву рождения, а по праву выбора. Вы идете своим путем, у вас все получится! | |
| 507
- 08.03.2014 - 09:47
|
Извините за многобукв, но это просто в планшете у меня было в заметках, уж не знаю откуда взялось. Видимо или прислали или скопировала. Еще раз пардон, просто ссылки не было на источник, а искать через поисковик лень;))). Надеюсь после сего опуса автор может и разберется в себе. Еще раз простите;)))) | |
| 508
- 08.03.2014 - 10:17
| Нет . | |
| 509
- 08.03.2014 - 11:02
| 491-Tigriza >всё же думаю,подруга твоя тётка прошаренная и не пропадёт.Если конечно не брать в расчёт болезнь, это не дай бог никому, то не так уж всё плохо. Если узнает истинные причины развода, если не молодая любовница,то пускай кинется мужу в ноги)))), может "останется при своих" хотя бы. Опять же, мужу 70 лет, не знаю сколько у них там мужики живут, может переживёт его. Дети пристроены, на крайний случий хатка в родине есть,опять же,зубы сделала, это всё лучше, чем здесь и дорого, и ещё хреново сделают.А то, что в секонде ходит, для США это нормально, они там все на шмотье не зациклины, глупо бабло вкладывать в одежду, которую там никто не оценит, и она это хорошо понимает.Я вот только не пойму, зачем она вся такая американка, здесь учиться начала? | |
| 510
- 08.03.2014 - 11:07
|
509-Jessika > в чем кайф носить обноски? И одежду носят, а не вкладывают в нее деньги, смысл выглядеть чмом в обносках? | |
| 511
- 08.03.2014 - 11:14
| 510-Кошка в шубке из Коровки >ну может это она подруге жалится про секонд,а там ходит, как в обычных вещах из магазина,я почём знаю | |
| 512
- 08.03.2014 - 14:11
| 490-Кошка в шубке из Коровки >почему урвать? ПИшет же Тигрица, что дядя дал денежки добровольно. | |
| 513
- 08.03.2014 - 14:22
|
512-Шапокляк > типа сидел дядя и осенило, а на дать ли тебе милая на ремонт твоей развалюхи? При этом дом там детей. Тогда чего его осенило развестись? Хотя, может он эту тетку на содержание возьмет и ее детей? | |
| 514
- 08.03.2014 - 14:30
| 513-Кошка в шубке из Коровки >так откуда же мы знаем, что его осенило. Не она, а муж подал на развод. | |
| 515
- 08.03.2014 - 15:39
| какой может быть сложный процесс у людей в вопросах адаптации (задумчиво) Даже в голову никогда не приходило...Есть понятие открытое мышление...может в этом дело? Ты можешь жить там, где тебе нравится, вот и все.Просто место, где ты живешь. Ты можешь его сменить, ты можешь остаться..Остальные вопросы взаимоотношений себя и мира вокруг..и частей этого мира в виде близких. | |
| 516
- 08.03.2014 - 15:41
| По поводу разницы культур и бывших соотечественников. Абсолютно не понимаю этого желания диаспор, стай и прочего. Нравится человек- общаешься. Не нравится- не общаешься. Разве что языковой барьер..ну так языки учить интересно, да и почти все говорят на английском.. | |
| 517
- 08.03.2014 - 16:01
| 515-ШизофрeHия >тема про то, что не получается просто сменить место- нужно учитывать мнения других людей, в данном случае- мужа( и частично - ребенка). | |
| 518
- 08.03.2014 - 16:19
| Я понимаю, о чем и сказала ранее тема о личных взаимоотношениях..может быть супруги не хотят слышать друг друга и идти на компромисс | |
| 519
- 08.03.2014 - 16:30
|
518-ШизофрeHия >трудно беседовать)))) , так как пост 515 был НЕ про отношения))) Иммиграция- это вообще очень индивидуально, потому ДАЖЕ)))) в благополучных отношениях она (иммиграция) переживается по-разному. И часто дело не в климате (хотя он может добавить напряжения) и не в благах каких-то. Просто не твое и все. А кому-то "твое". Вообще, настроения типа сабжевых- исключение среди иммигрантов (мне кажется), но Тулун и я попали в этот малый процент)) | |
| 520
- 08.03.2014 - 17:39
| Как-то эти темы на иммиграцию уже достали и главное кто пишет: колеблющиеся, малобюджетные персонажи. естественно вы ни на каком форуме не найдете подобную тему созданную например: бывшим губернатором Чиркуновым который все уже твердо решил) | |
