279. Так репрессии по отношению к бытовой коррупции есть, у нас то врача за 100 рублей поймают, то учителя за 150.

280. Сабуро, ну, учредитель и получает больше за тот самый "риск", не так ли?

281-Юзефа >Хомячки должны бояться видимости "борьбы", иначе могут начать спрашивать.

283. Цифрик, и?

280-Сабуро > ты мокрое с горячим не путай. Почти каждый готов продать свой труд, а вот нести ответственность и риски, далеко не каждый.
По сути рабочий продает свой труд, как крестьянин свеклу. Цену его труду диктует сложившийся рынок, а не злой дядька наниматель.

280-Сабуро >обычно, любой предприниматель мыслит так: я - это 90% успеха, 10 - работники. Посему и платит им 10%, а себе оставляет 90.

284-Юзефа >Не бойся для начала.

285. Боря, вот, сейчас тебе скажут, что ты - "иксплутатор" гнусный и "всё ты врёшь!" (с - Смут)

285-Музыкальный Мастер >у нас нет рынка, пора бы уже это понять. Рынок то номинально может и есть, но в сильно извращенной форме.

286-tih_online_ > это троллинг такой?

287. Цифрик, кто мешает тебе проявлять активную гражданскую позицию, а не на форумах об успехах Гонконга рассуждать?

289-tih_online_ >Нет блин, я живу работаю, и совершенно не понимаю что делаю. Научи как надо а?

288-Юзефа > Смут троллит как всегда.

290-Музыкальный Мастер >нет, а что?
292-Музыкальный Мастер >приведи мне пример так называемого рынка?

291-Юзефа >Кому нужна чья-то гражданская инициатива, если никто не видит за деревьями леса? Вот и ты не видела. Разве нет?

276-tih_online_ > Тогда и сантехник - тоже чиновник!
Нет, товарищи, на таком уровне я отказываюсь беседовать.

295. Цифрик, я за деревьями вижу лишь всполохи войны. Я - историк, и мне за будущее страны страшно.

289-tih_online_ > Рынок-то как раз есть, довольно дикий. Я вот всё пытаюсь подвести к мысли, что для защиты работников нужны профсоюзы, и они реально много могут, но наши профсоюзы давно продались туда же.

297-Юзефа >А чтобы не было страшно надо наводить порядок не дожидаясь "всполохов"

296. Но, если он отказывается что-то делать из своих должностных обязанностей без дополнительной оплаты из твоего кармана, то чем эта коррупция отличается от всякой другой? Мисть, он не чиновник, но это тоже коррупция.

299. не выйдет, цифрик, менталитет не тот.

279-952856 > Я думаю, одинакова вредна и та и другая коррупция. Если речь - именно о взятках.
К тому же, законы придуманы не пьяными там кем-то, а заведомо сделаны так, чтоб было за что брать деньги!

294-tih_online_ > все просто , поскольку мы живем не в правовом государстве, то труд продается как товар , и оценивается в отношениях рынка товаров , а не рынка труда , как правовой формы взаимоотношений нанимателя и соискателя.

301-Юзефа >Не коси на исключительность, все люди от одной обезьны произошли. Исключительность менталитета вымысел.

304. Цифрик, хм, а кто сказал, что это исключительность? Полно стран которые справиться с коррупцией не могут.

296-Мисти_ >да хоть отказывайся,хоть нет. Сантехник,учитель и врач получают зарпалту за свою работу,так какого лешего я должен им что-то давать? Сказал спасибо и достаточно.Подарок может быть на др,на свадьбу. Все иное - взятка.
298-Мисти_ >
угу,наши профсоюзы точно такие же,как и "рынок". Это в Германии килограмм свинины можно купить по цене,которая отличается в 2 раза.Найдете мне здесь с таким же разрывом? И это, профсоюзы там тоже неплохие.Недавно люфтганза ставила свои условия работодателю,и выиграла. Найдете здесь тех,кто будет с*ать против ветра?

302-Мисти_ >Не ровняй нос спальцем, [em]"одинаково вредна"[/em]...
"По сути коррупция очень напоминает подкуп туземцев бусами. Захватчики приходят на чужую землю. И с целью не истреблять все живое (себе дороже будет), просто подкупают людей при власти, чтобы сделать всех остальных рабами. Затраты в масштабе войн минимальные, а эффективность — максимальная. Бизнес по-западному, с минимальными издержками. [b]Подкуп[/b] заинтересованных лиц внутри чужого государства [b]всегда дешевле[/b], чем прямое нанесение «демократии» томагвками и хеллфайерами." (с)

305-Юзефа >Твоя логика как у первоклашки:
"Почему двойку получил?"
"Так полно двоешников: Петя, Вася,..."

И это, не надо идеализировать другие страны. Коррупция есть везде. В иных масштабах или иных формах, но есть. И даже жестокость законов не может её истребить полностью, Цифрик.

303-Музыкальный Мастер >ты сам ответил на мой вопрос: пока мы живем не в правововм гос-ве, то и рынок у нас будет не совсем правовой. Там,где кажется что есть рыночные конкурирующие отношения,на самом деле - это лишь самообман. Назвоите мне хоть одну заправку в краснодаре,где литр 92-го будет продаваться намного более меньше,чем у всех?

308. Цифрик, да, причём тут логика первоклашки. Ты пытаешься мне сам доказать, что я киваю на уникальную ментальность, я тебе говорю, что ничего тут уникального нет, а ты начинаешь мне говорить, о том, что я утверждаю, что у нас всё так, потому что окружающие ещё хуже. Ты хоть понимай написанное.

Чиновники - это всё-таки управленцы, а вовсе не врачи и учителя (библиотекари там еще бывают, работники муниципального транспорта и массы других гос. учреждений).
Коррупция - это не просто невыполнение своих обязанностей, это использование властного ресурса для личной пользы.
306-tih_online_ > Так и не давай! "Благодарность" тем и отличается от "взятки", что дается после и добровольно. Чаевые ты же оставляешь?

309-Юзефа >Юзя, насильники есть везде, даже жёсткость законов не может истрибить их. Так что, теперь подмахивать им?

Странная логика.

313. Цифрик, так, физиологию с экономикой не путаем, да?

311-Юзефа >Прекрасно понимаю: главное для первоклашки с твоей логикой обосновать свою лень.

312-Мисти_ >чаевые? нет. а с чего ради?

307-952856 > Я и не говорю, что это мелочи, я говорю, что бытовая коррупция - тоже очень вредна. Тот же пожар в Хромой Лошади и прочие несчастья и техногенные катастрофа. Ведь есть люди, которые обязаны проверять, и которые поставили свой штампик даже не выезжая на место! Кроме того, бытовая коррупция ведет к полной деградации морали в массах.

314-Юзефа >Почему не путаем? И там, и там - либо пассивно позволяешь, либо активно сопротивляешься. Третьего не дано.

310-tih_online_ >Так о какой справедливости ты хочешь поговорить, обращаясь к посту Смута? В условиях ведения бизнеса в неправовом гос-ве, предприниматель рискует не только капиталом а зачастую и жизнью, а его работник только потраченным временем, которое в нынешних условиях спроса, даже не деньги.

316-tih_online_ > Ну, так принято. Нет, так нет - в конце-концов - это твое личное дело. Я оставляю, и сантехнику приплачивала - за скорость и энтузиазм.