118-Silky > Да я вообще считаю, что так называемый "материнский инстинкт", как превентивное свойство женского организма, сильно преувеличен количественно, и носит больше социально-воспитательный, нежели физиологический характер. В жизни же многие прежде всего желают разделения, либо вообще снятия с себя ответственности за данное действо.

120-Murph > Не было никакого подтекста, а был прямой текст. Мне интересна динамика событий, а не зафиксированный ныне постулат. Ну и что привело к этому респондента. разумеется. Если соизволит сказать, разумеется.
А ты уже навертела всякого выше крыши. Пойми, ты не экстрасенс. Чтоб читать мысли, желателен невербальный контакт.

122-сарлаах >Ок:) Если ты правда не хотел убедить Элоиз в том, что она изменит свое мнение, а просто интересовался динамикой - то беру свои слова обратно. Постановка вопроса необычная, потому что кто там через 10 лет вспомнит об этом разговоре.

Да и зачем упираться в Элоиз? Есть уже имеющиеся 30-40-50 летние чайлдфри (не форум имею в виду). Можно их и спросить про динамику, не дожидаясь 10 лет. Типичная динамика: чем дальше, тем больше уверенности.

123-Murph > Убедить Элоиз? Это даже для меня чересчур. Как лечить по фотографии.)
Имеющиеся бездетные есть. Но я не имею возможности узнать, какими были их взгляды в молодости. А сейчас их состояние выглядит странным. С общими моментами, о которых я бы хотел умолчать.

124-сарлаах >Полно возможностей получить эту информацию. Чайлдфри, без проблем ею делятся (и не чайлдфри тоже).

Мне тоже была интересна динамика. Я опрашивала людей в реале (детных и бездетных) и читала тематические форумы. Правда, как и по любому предмету, на английском в интернете больше информации.

П.С. А тебе правда захотелось детей или придуриваешься? Можно не отвечать, если слишком лично.

125-Murph > Получить легко... верить или нет - вот выбор Гамлета достойный, если ты понимаешь, о чём я. ;)
З.Ы. я ещё на эту тему серьёзно не думал, если честно. Так что даже не знаю.

Говорить про динамику изменений мнения чайлфри с годами совершенно бессмысленно.
Так как никто не знает, сколько в 100%-м объеме декларирующих чайлдфриковость - % способных иметь детей.

125-Murph > Кстати, полагаю что данные англоязычного интернета наиболее актуальны для экс-подданных британской короны. В России свой масштаб, свои мульки.)

127-Рек > Какой смысл вложишь, тот и будет. Никакого не вложишь, никакого не будет.)

124-сарлаах > странным? Поясни. Хотя может они и раньше такими были?

129-сарлаах >
Ну что за софоложество?..)

135-Гусь и огурчик > Я же не психолог, может ошибочно трактую. Опять же, вижу только рабочие моменты, может за пределами всё не так печально. Озлобленные какие-то. Нервно-подозрительные. Жизнь что-ли не радует.
136-Рек > Зато работает. Именно так вся эта байда со смыслом-осмыслением и работает.)

124-сарлаах> У меня две близкие подруги не имели детей, и не хотят, и я много с ними разговариваю об этих процессах. Причины вкратце - эгоизм и другие интересы. Обе замужем, одной 41, другой - 33.

138-Eloise > Иностранки?

138-Eloise >
Дай им ссылку на Родительство и гугл-транслейт.
Возможен шок - и захотят.

139-сарлаах> англичанка и американка.

Кстати, у нас на форуме есть женщины без детей и старше 45ти лет?

141-Eloise > Другая культура, другое общество. На почву отстающих стран всё это плохо переносится.

142-сарлаах >Кстати, частично соглашусь. Среди российских знакомых детных женщин (моего возраста) отчетливо прослеживается мотив безысходности рынка труда.

Чтобы много заработать, нужно столько здоровья и нервов вложить, что заработать не нужно. А за 30 тысяч работать задалбывает. Выход из замкнутого круга находится в материнстве. Причем не всегда обеспечение взваливается на хрупкие плечи отца детей. Зачастую содержат родители.

То есть не вариант был сказать родителям: мне надоело работать. Содержите меня. А с ребенком - очень даже вариант.

[em]Поколение женщин с искаженными ценностями

Вы никогда не задумывались почему практически каждой из нас так тяжело быть постоянно с детьми?

- Почему нас куда-то тянет из дома?

- Почему ради выхода в свет, мы готовы отдать своих детей другим людям на воспитание, людям, которых мы не знаем?
- Почему нас больше волнует мода и сплетни, чем педагогика и здоровое питание?
- Почему семья не занимает главное место в нашей жизни?
- Почему наше с вами будущее и самореализация, наши желания важнее будущего наших детей?

Сейчас все эти вопросы из разряда риторических...

Мы не умеем быть счастливыми матерями, женами, хозяйками, женщинами… Мы не видим смысла в том, чтобы посвящать как можно больше времени детям, чтобы печь печенье каждый день, чтобы носить юбки и платья, чтобы гладить мужу рубашки, думая о его жизненной цели…

Мы не видим в этом ценности, важности. Семья, материнство, преданность, жертвенность, женственность… Все обесценилось. Все потеряло смысл.

Почему так произошло?[/em]
Далее
[url]http://life-move.ru/pokolenie-zhenschin-s-iskazhennymi-tsennostyami/[/url]

144-Рек >спрос рождает предложение.

144-Рек> У меня не откывается ссылка, можно своими словами?

Кстати, мне неприятно смотреть, когда о материнстве отзываются пренебрежительно, потому что хотеть и иметь детей - нормально, а вот не иметь материнского инстинкта - это отклонение и проблема.

146> с точки зрения эволюции это отклонение))

материнского инстинкта не бывает) есть только три: половой, пищевой и сохранения. алес)

148-gasana >бывает, но только уже по факту рождения ребенка! Если бы не было материнского инстинкта, то младенцы бы не выживали.

То есть про чайлдфри нет возможности сказать: есть там у них материнский интстинкт или нет. Только про детных.

149-Murph >Именно так. До рождения детей инстинкт у шизиков наверно)))

Если отпустить на секундочку погулять свой субъективизм, то все эти моральные устои вместе с вашими стенаниями не имеют существенного значения.

Живы? Автономны? Здоровы? Свободны!

149-Murph >150-NUTS >
ещё раз: материнского инстинкта не существует в природе и никогда не было. это навык (и у животных тоже). не были под рукой примера - не будет холить и лелеять, слезки подтирать.

152-gasana >в том-то и дело, что без инстинкта никто подтирать сопли не будет и младенец помрет.

Инстинкт - это непроизвольная реакция организма, нечто на уровне тела, не контролируемое разумом.

Когда женщина рожает, происходит мощный выброс окситоцина. (Некоторых годами плющит на окситоцине на фоне долгого грудного вскармливания). Окситоцин отвечает за то, что орущий сморщенный красный ребенок кажется женщине невероятно красивым, и ей хочется за ним ухаживать.

А если произошел сбой в инстинкте и окситоцин не выбросился, то у женщины случается материнская депрессия и ребенка выбрасывают в окно (или по крайней мере мечтают об этом).

127-Рек > +++
Думаю, что настоящих чайлд фришек- единицы,большая часть- просто не могут родить. Мы одну такую наблюдали у мамы в соседях. лет 20 фришничала)- пока мужик нормальный не попался. Вышла замуж она первый раз- поначалу по больницам ездила(жили не богато, все по государственным)- потом стала резко чайлд фришкой. Развелась с ним лет через 15, нашла обеспеченного, который ее за границу отправил, полгода пролежала - ногами кверху- на старости лет родила, вместе катают колясочку) Мужик нормальный если- всю дурь с головы повыветривает)), всегда говорила.
И счастливая она такая))

154-Demonsha> Ну вот я честно не пробовала никогда никого родить, поэтому про себя мне не дано знать, на что я способна))

Вообще, вы меня шокируете! Как это - нет инстинкта! А как тогда назвать желание иметь детей? Ведь практически - это расходы, отсутствие личной свободы, ухудшение здоровья. Из приобретений - безграничная любовь (к ребенку - навсегда, к матери - ну по крайней мере первые 12 лет - точно) и все вытекающее из любви большое счастье. Ну, есть еще причины, когда с мужем стало не о чем говорить и нужен новый этап, или когда автоматически надо, чтобы все "как у людей и соседей". Но вот эта идея, что без ребенка человек неполноценен - она откуда?

[quote=Eloise;39894556]Ведь практически - это расходы, отсутствие личной свободы, ухудшение здоровья. [/quote]
Последние 50 лет из миллионов лет эволюции.

До внедрения надежных контрацептивов не было никакого принесения в жертву "расходов, личной свободы и ухудшения здоровья".

155-Eloise > ты не чайлд фри, на мой взгляд)) просто еще молоденькая) У меня дочка пока тоже так думает)
Лично я никогда не думала про фришек -что они неполноценные. Другие просто, и ради бога.Просто надо отделять настоящих от тех, кто не может- такие прото ими становятся потом, от безысходности. А кто настоящие- ну вот так они думают, имеют право.
Я бы половине и обычных рожать запретила- столько чокнутых на земле))

156-Murph> to есть еще 50 лет назад перед выбором с вопросами вообще не стояли? это был естественный ход вещей и точка. Мы первопроходцы?:)

155-Eloise >короче говоря за родительство отвечает инстинкт разможения, а не материнский инстинкт. (Последние несколько десятилетий доступной контрацепции можем выбрасить как статистически ничтожные).

Для рождения детей достаточно, чтобы хомосапиенсы хотели друг друга. А вот во время беременности/родов/лактации просыпается, собственно, и материнский инстинкт. До беременности он никак не может проснуться по определению.

157-Demonsha> какая я тебе молоденькая, я уже почти зазо, и даже в 23 не выглядела на 23!:))

160-Eloise >Ты недозазо:)

159-Murph> вот это мне понятно. Я чувствую, что должен в этом деле быть замешан какой-то инстинкт:)) Те, у кого инстинкта размножения нет - больные? неполноценные?

160-Eloise >Для демонши недозазо и есть молоденькая. Относительно все

162-Eloise >это к панде:) Да и то, про либидо он не отписывался, только про возвышенные чувства.

Думается мне, полная асексуальность молодой здоровой особи - это редкое явление. К этому нужно добавить "асексуальность мужской молодой здоровой особи". Ибо с точки зрения эволюции женская заинтересованность опциональна для эффективного результата.

155-Eloise >желание иметь детей , это всего лишь желание получить определенный социальный статус , для некоторых это единственная возможность придать хоть какую то значимость своему существованию ,или утвердиться в семье .
а так да , после родов окситоцин бьет в голову ,да и то не всех .