320-Улыбка Джа >ок. давай абстрагируемся от их узкоглазости. зачем властям какой-либо страны может понадобиться татальная вышка у населения? к тому ж за счет его же, государства.

[quote=уютная редакция;42460382]и чо,дипломированные спецы резко станут настоящими спецами, а не рукожопами?[/quote] их просто не будет в таком количестве. а родители сто раз подумают, стоит ли учить такого рукожопа, или пусть сидит дома бесплатно, или (не дай бог канешна!) идет работать.

318-gasana >На Япанию вряд ли стоит ровняться,бо у них там все по-своему. Иной мир,иной менталитет. Страна,где удивительным образом сплелись закатываемые в жестяные банки использованные женские трусы и высокотехнологичные бормашины,до каких не дорастут vip-клиники Краснодара еще лет 20)

323-уютная редакция >не надо ни на кого ровняться, надо взять самое лучшее и обкатать под себя.

321-gasana > понятия не имею. я думаю, что это в принципе невозможно. нельзя научить всех в принципе.

325-Улыбка Джа >почему?!

325-Улыбка Джа > ты меня второй день пугаешь) потому, что у людей разный интеллектуальный уровень, разные способности, разные таланты и т.п. люди какбэ разные очень в принципе.

327-Улыбка Джа >для разных талантов есть разные факультеты, не?

326-gasana >Потому что планка у всех разная. Кому-то оно и даром не нать,то в/о. Он руками работает прекрасно ,а не головой. И 5 лет вуза ему мученье ,только бы корочку получить и родителей успокоить. А кто-то башковитый и хорошо умеет думать.

328-gasana > точно давление. ПОВТОРЯЮ: РАЗНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ.

тупые есть, ну просто тупые, так понятнее?

328-gasana >троллишь же! Надеюсь! Какие разные факультеты для разных талантов? В каком вузе учат токарному,слесарному делу? Или кулинарному ?

322-Улыбка Джа >Я не против твоей инициативы сделать вышку более недоступной. Но как мне кажется здесь нужно начать с главного - а учить-то кому? За эти 25 лет постсоветской России какие-то кадры тех времен еще чему-то могли научить. Чему могут научить современные кадры?

332-уютная редакция > я уже об этом говорила ранее.

Просто надо перестать называть образование, которое получает нынешнее большинство "высшим", пусть это будет просто базовое образовение. И все сразу будет понятно. Раньше тоже среднее было не обязательным. Типа не для всех школу закончить. А потом стало для всех. Так и тут.... современная жизнь требует бОльших знаний, люди готовы потратить на них больше лет своей жизни. Ну и ладно. А высшее - это будет что-то для совсем избранных, типа аспирантура и диссертация.

324-gasana >В идеале - да. Но нашему правительству не нужен умный электорат. Потому что умный электорат - это развитое общество с запросом на диалог с властью,контролем этой власти. А когда у власти диалог отсутствует и есть селигерное стадо,всякие "светы из иваново",так проще жить и функционировать всей этой административной номенклатуре из "вертикала". Тем более это бизнес: больше народу в вузах - больше бабла)

332- А пофиг, просто поднять цену, рынок всё подравняет. Да уж, подравняет, только рыть некому, да и не хотят...))

335-уютная редакция > умный народ не нужен ни одному правительству :) Многие знания - многие печали. Для всех. Хотя.....все равно кому знания нужны - их получат и без поддержки сверху.

335-уютная редакция > больше бабла у кого? учат то те же "кадры" за те же копейки.

334-Люси была здесь >Так оно к этому и идет. Как только восстановится система специального образования (номральное количетсво техникумов,колледжей),то потребность в В\О отпадет. Ну куда сейчас идти выпускнику школы? Систему специального образования развалили,нет техникумов в достаточном количестве. Работать не сможет выпускник сразу,нет специальных знаний .Приходится идти в вуз,там просидеть 4 года и потом хоть какая корочка есть.

337-Люси была здесь >Ну совсем уж тупой народец тоже не нужен нормальным правительствам. Кто ж айфоны и мерседесы придумывать будет? ;)
338-Улыбка Джа >Я не за кадры,а за хозяев всех этих "вузов". Там крутятся огромные деньги. Хозяевам пофиг кого и чему там учат,главное - выручка)

339-atamanka01 > главное чтобы названия подобрали такие, чтобы народу было не зазорно эту корочку получать. А то слово "высшее" - сильно душу греет, типа выше уже некуда. А что оно вполне себе по серединке, означает только что ты обычный чел без отклонений. Я тоже думаю, что к тому идет. Вузы сокращать не надо, а надо их переименовать во что-то общеобразовательное.

340-уютная редакция > так ты спрашиваешь кто будет учить, я отвечаю - все те же что и сейчас, если система не изменится.

340-уютная редакция > людей, которые могут что-то придумать и построить - никакое правительство не удержит в рамках. К тому же цивилизованный мир невелик, границы открыты... интернет не запрещен пока.

343-Люси была здесь >Границы? Это в России так. А ты Японию возьми,Южную Корею,Германию,США. Нет более лучшего и цивилизованного,соответственно и ехать за границу некуда. Поэтому и правительства там стараются держать марку и совсем уж не оболванивать массы.

344-уютная редакция > я вот лично уверена, что процент идиотов в мировом масштабе одинаков, независимо от страны.
и знаю много образованных и умных людей без ВО, как и придурков не с одним высшим.

344-уютная редакция > там, ты правильно сказал, другая культура, другой менталитет, другие установки у народа, который вообще лишен какого-либо сырья. Их нац.богатство - высокие технологии и чрезвычайная трудоспособность и монолитность общества. Они этим живут. Сравнивать можно только сравнимые вещи, с Японией нас сравнивать все равно что с марсианами. Вот с Китаем еще как-то можно.

346-Люси была здесь >А чего нас с китайцами сравнивать,мы даже в зарплате им проигрываем.Хотя,справедливо. В России ставят отверточные производства как правило для удовлетворения собственных нужд + страны СНГ. Китай - мировая мануфактура с относительно дешевым трудом. Причем, мануфактура как собственная,так и отверточная. Те же айфоны не в России почему-то собираются,а в Китае.
345-Улыбка Джа >Не скажи. Идиотов в той же Канаде,например,тоже достаточно. А население там почти как в Украине,где идиотов несомненно больше,что выражено во всем. Почему так?

341-Люси была здесь > так модернизация уже полным ходом идет: бакалавриат и магистратура приравниваются, как раньше техникум и институт.

347-уютная редакция > не согласна) я считаю, что везде одинаково.

348-Имя_моё > ничего подобного.

И не стоит делать высшее образование элитарным, нужно просто навести порядок в имеющемся, и многие просто отсеются в силу ограничеснности умственных способностей.

348-Имя_моё > ну осталось только в головах устаканить, что "Высшее" совершенно не высокое, а вполне себе среднее.
К тому же при приеме на обычную работу никто пока не смотрит бакалавр ты или магистр и какого ВУЗА - корка есть и ладно. Может нужна разница в должности и зарплате.... но этого у нас совсем не будет, потому как хозяин-барин.

Бакалавриат - это недовысшее) образование
Разницей между бакалавриатом и магистратурой считается тот факт, что, получая первую ступень образования, студент нацеливается на трудовую деятельность, на прикладное использование полученных знаний в какой-либо деятельности. Магистр же ориентируется на научно-исследовательскую деятельность, углубленно и узко изучая какую-либо специализацию.

Все вузы выпускают бакалавров, однако магистратура есть не в каждом высшем учебном образовании

Источник: [url]http://womanadvice.ru/chem-otlichaetsya-bakalavriat-ot-magistratury#ixzz4DWk1SHAP[/url]
Журнал WomanAdvice - советы на все случаи жизни

352-Имя_моё > вот уж не думала, что мне будут рассказывать про систему образования ссылками с вумен эдвайс)

Отвечая на вопрос сабжа:
В современной России сейчас идет накопление капитала, и происходит этот процесс чуть больше 20 лет.
Соответственно, практически отсутствует культура меценатства, или, как в случае с темой, поддерживания огня альма-матер.
Если страна худо-бедно, без войн и революций, отгораживания от всего мира железным занавесом и тд протянет еще лет пятьдесят - то возможно, культура fundraising-а и привьется, просто потому, что иного пути развития у стран, которые развиваются в демократии, а не диктатуре, кроме западного и нет.

351-Люси была здесь > при приеме на обычную работу может и не смотрят, а на определённую смотреть будут ... Как я в своё время столкнулась с тем, что со своей прикладной на главбуха в крупняк не тяну ... Профильное образование и все, не смотря на какой там опыт был уже

353-Улыбка Джа > так хочется же попроще)

356-Имя_моё > в бакалавриат впихнули все дисциплины специалитета за счет уведличения самостоятельной работы и сокращения аудиторных часов, а магистратура - это да, больше наука, но говорить о том что бакалавр это птушник полный бред и непонимание ситуации.

357-Улыбка Джа > ПТУ и техникум - абсолютно разный уровень, я не говорила о ПТУ.
Сейчас подобное образование, кстати, тоже делится на СПУ и ПТУ, между ними есть какая-то своя градация.

355-36и6 > а по рекомендации - можно :)
Чего я только не видела, каких только недоучек и на каких должностях! Сейчас точно так же как и раньше. Даже в иностранных компаниях (пыталась я тут сделать протекцию одному программеру-самоучке, вообще без диплома), его взяли по результатам тестирования, сказали, что с корками как-нибудь уж...может он пообещает им когда-нибудь их получить, он реально мегакрут, но он сам затормозил потом и отказался. Стремно ему на работу ходить .

359-Люси была здесь > да это понятно все ))) но я про правила, а не исключения )))

Кстати, интересно сейчас, конкурсы уже на зачисление в 10 класс ... Больше половины отсеивают