194-латентная >
после 196 - это бесполезно объяснять.
Опять все вернулось на круги своя: зачем мне алгебра, если я сдачу считать умею на калькуляторе...

Философии и культурологии до обидного мало было, вот. Наряду с ТГП и Проблемными вопросами гражданского права — мои любимейшие предметы.

195-Фомка_Верблюгадзе >у нас есть общеобразовательная школа. Общеобразовательная! Дальше идет проф ориентация.

"сдачей"

196-марфа >а откуда вы можете знать на будущее, что вам в профессии пригодится, а что нет? Уже же писали выше, что это фундаментальное отличие обучения в ВУЗах и техникумах. Это надо было уяснить для себя еще до поступления.

201-Ректор > это дааа.. тяжело, когда по пояс деревянные встречаются)))
203-марфа > ...

206-латентная >
Причем - как сверху, так и снизу)
Зато птичкам хорошо - можно во лбу скворечник сделать)))

203-марфа > ну, знаешь ли, ещё Ленин говорил "Учись учиться", хоть он, ИМХО, и козёл плешивый, но ведь Революцию сумел устроить.
А высшее образование — это всё же система знаний. Для профориентации есть среднее специальное, там лишнего не дадут. А высшее образование помимо чисто отраслевых знаний должно развить в мозгах студента ещё и отраслевую же логику и умение прослеживать закономерности, интер- и экстраполировать. Этому в школе не учат. И в рамках сопромата тоже вряд ли преподают.

Вот я поражаюсь вашему стремлению переходить на личности. Человек может иметь свою точку зрения, не совпадающую с вашей, вы можете считать его хоть трижды идиотом, но каким образом вы хотите убедить его в ошибочности его точки зрения, критикуя объёмы его серого вещества. Это нецелесообразно, по-моему.

Хотя если цель — обосрать, то тогда очень сообразно, чо.

205-Фрекен Снорк >в техникуме как раз я б и поняла общеобразовательные предметы, потому как в техникум идут после 9-х классов. А та же политология и философия, углубленная история и начинаются в 10-11 классах.
Потом в техникумах педагогический состав по квалификации ниже в основном.
Следующее. Более углубленное знание предмета. В техникуме это "грунты"-1 семестр, образно. У нас это геология, гидрология, минералы, основания. Это все разные предметы. Я не поступила на геофак, я не геолог, но знание геологии будет совсем не лишнее, хотя все изыскания делают профильные геологи

[quote=марфа;34573110] я не геолог, но знание геологии будет совсем не лишнее, хотя все изыскания делают профильные геологи [/quote]

Сама себе противоречишь, не?

210-марфа >я не психолог, но знания психологии мне очень нужны в работе, по технической специальности. Хотя, есть такие, которые говорят, что им не нужны )

Не понимаю, как знания могут быть не нужны! Мне нужны любяе знания!
Вопрос лишь в количестве затраченного на их получение времени и соотношения этого времени с результирующей выгодой от имеющихся знаний. Но, КМК, каждый час, каждая секунда прожитая до момента наступления старческого слабоумия стоит того, чтобы даже китайский в совершенстве изучить, ни разу не побывав в Китае!

Сорри за орфографию и пунктуацию. Я всё.
*вышла*

211-Фомка_Верблюгадзе >для проектирования фундамента геологи дают свои данные по основаниям. Можно просто вбить эти значения в расчет и не париться, но как формируются эти данные знать не лишне. Это нужно для того, чтобы оценить всю ситуацию. Геолог не знает, что ты собираешься делать на той или иной территории. У него задача-дать результаты изысканий. Получается, что геология не профильный предмет, но не лишний при оценке ситуации в целом. Насколько пригодиться философия для оценки строительной площадки в целом?

после 213. Кстати еще один холивар людей с ВО. Нужны ли современному человеку знания, которые не помогают ему зарабатывать деньги? Ну, допустим, нужны ли пронграммисту знания по литературе и истории? И, допустим, нормально ли, что отличный программист не знает в каком полушарии находится Австралия? Ведь это не мешает ему хорошо работать и зарабатывать? а спросить всегда можно у мудрого Яндекса)

не хватало еще доказывать кому-то ценность знаний в принципе, перед Яндексом.
Гораздо содержательнее холивар с инстаграмщиками, любителями фиксировать и публиковать свою жизнь .

216-ксенн >я знаю людей, которые считают, что им нужны только те знания, которые помогут им увеличить свой доход. Но почему-то, в итоге, доходы выше у тех, кто считает иначе. В пределах одной профессии.

216-ксенн >А как же, конечно нужны, а иначе Ректор с ним не будет общаться и наступит у программиста большая пичалька... :-)

212-Фрекен Снорк >у меня сестра ходит на семинары по психологии. потому что она приняла решение, что ей нужны знания по психологии. она ходит туда осознанно, подходит ответственно и знает зачем и куда она применит эти знания. Это выбор взрослого человека. И было бы удивительно, если бы на семинарах по психологии начали давать основы высшей математики. Вот к чему я. Ну была у меня в вузе философия. Большего, чем школе мне ничего не сказали

216-ксенн >общеобразовательную школу никто не отменял

217-Люси была здесь >Ну в целом ты права) доказывать что-то убежденным в своей правоте всегда бесперспективно)
218-Фрекен Снорк >знаешь, как показывают наблюдения, доходы у тех больше, кто более профессионален и работоспособен. Широкий кругозор может как помочь, так и помешать. Но я на твоей стороне)
219-1osho1 >ну дык....

да вообще "многие знания-многие печали", чего уж! А мы пришли в этот мир чтобы веселиццо! :)

222-ксенн >а что, по-твоему входит в понятие "профессионален"?

У меня политех, всегда любила математику, химию, точные науки. И конечно, это образование очень отличается от гуманитарного. Но в жизни это не мешает. У меня и в школе сочинения получались на страницу, там где остальные писали на 2 листа. Чоуж, если так ум сложен))):

Не пойму, чего тут можно обсуждать вот уже 6 страниц? Если коротенько, смог выжать по диагонали что преимущества ВО в "кругозоре" и в системном подходе к информации.
Хотелось бы напомнить собеседникам, что сфера образования это тоже бизнес со своими популярными и непопулярными продуктами, и часто качество специализированных знаний, компенсируют количеством знаний общих. Собственно то о чем выше Фомка писала.

224-Фрекен Снорк >профессионален-это значит нас высоком уровне владеет навыками своей профессии. имеет опыт, знания и методики для достижения результата. Ну как-то так))) я своими словами)

226-Музыкальный Мастер > целоу твои мысли!!!
216-ксенн > Ксеня, сейчас все чаще возникает проблема переизбытка информации. Важно этот момент контролировать, пока тебе все в радость и ты все успеваешь-это отлично, но когда начинается разбалансировка, приходит осознание,что нельзя объять необъятное, предохранители горят и запросто невроз)
тут вопрос приоритетов важен. но это уже из терапии)

[quote=зе Рокке Пальбоа;34572692]Но когда нужно будет переварить и освоить большой объем информации правильно все поняв и выполнить - человеку с вышкой будет намного проще, а те кто без вышки бывает и не справляются вовсе или даже не могут ПРИСТУПИТЬ к выполнению. [/quote]
Возможно так частенько бывает, но это особо не коррелирует. Да понятное дело если взять среднестатистического человека без в/о и такого же среднестатистического человека с в/о, то второй скорее всего будет более сообразительным потому что у него под коркой уже заложены основные механизмы понимания различных ситуаций, которых нет у человека с плохой образованностью. Причем уровень интеллекта первому может даже не помочь (наглядный пример: тактически обученный шахматист с интеллектом среднего уровня без проблем справится с интеллектуалом, который не знает теорию, в шахматы) Но дело в том что образование не есть константа. Может так оказаться что человек получивший вышку, на самом деле имеет меньше знаний чем тот, кто вышку не получал (тут и методы обучения и желание играют роль, а также уровень самообучения).
В общем все-таки нужно к каждой ситуации подходить индивидуально.

[quote=Музыкальный Мастер;34573876] Не пойму, чего тут можно обсуждать вот уже 6 страниц? Если коротенько, смог выжать по диагонали что преимущества ВО в "кругозоре" и в системном подходе к информации.[/quote]
Все это спорно. Можно привести аналогию это про служение в армии: кто не служил, тот не знает что такое дисциплина, слаб физически и морально и в случае войны, на того кто служил больше надежны в плане защиты. Варианты например что неслужившие занимались в каких-нибудь секциях по рукопашному бою, стреляли в тире и т д особо в расчет не берутся, потому что в армии учат слушаться даже тупые приказы.

230-Альтруист > ты еще вспомни- "армия, она жизни учит!" )))
Образование- оно мозги тренирует, как спорт мышцы. Развивает все когнитивные( познавательные) процессы, что дает преимущество, как пишут Мастер и Рокке. В спорте что главное- правильно- тренировки, системность и КОНТРОЛЬ.Так и в обучении.
В моей жизни я сразу не вспомню, такого человека как Гога, он же Гоша, он же Георгий.%-))

В окружении есть люди без высшего образования, с неполным или только с первой степенью (бакалавры), а также получающие степень уже во взрослом возрасте; есть и дипломированные специалисты. Разницы в общении не наблюдаю.
Естественно, в профессиональной среде требования иные - инженеру необходим диплом, как и врачу, нотариусу. Но в неформальном общении важнее эрудированность и начитанность, открытость, чувство юмора и отсутствие снобизма и зашоренности (очень актуально на форуме :)
Меня учеба изменила, помогла определиться со многими вопросами, но точно также человека могут сформировать иная среда, события и люди. И часто получаются очень интересные особи)
Высшее образование - это одна из возможностей роста и развития, но не единственная и уж точно не обязательная.

[quote=латентная;34575503]Образование- оно мозги тренирует, как спорт мышцы. Развивает все когнитивные( познавательные) процессы, что дает преимущество, как пишут Мастер и Рокке. В спорте что главное- правильно- тренировки, системность и КОНТРОЛЬ.Так и в обучении. [/quote]
Я знаю очень многих, которые получив вышку бросали обучение и застывали на том же уровне, ну а потом само собой без "тренировок" начали деградировать.

233-Альтруист >ой,Альт, отцтань,а?)))

234-латентная > что нечем крыть?)))
Я думаю ты прекрасно понимаешь что многим вышка нужна только "потому что надо" и "чтоб было". Когда они ее получили дальнейшее развитие уже не нужно, потому что это людям уже не нужно и они занимаются уже совсем другим. А если не продолжать образование, то знания потихоньку притупляются и почти сходят на нет.
я вот например уже забыл формулу бензола или какой-нить РНК, которые проходили на уроках химии в школе.

235-Альтруист > ну причем тут крыть?
я же не беру во внимание патологию. для меня учиться- это не значит купить корочку и проплачивать сессию.то, чо ты учил химию в школе, свою роль непременно сыграло, не переживай;-))
зы. если тратить и не зарабатывать- то обнищаешь, прикинь?))

Да вы уже тут все перемешали.
Вопрос из сабжа
1. Отличается ли по каким то признакам чел. с образованием от необразованного?

Еще вопросы, которые притянуты сюда и обсуждаются:
2. Нужно ли вообще получать образование?
3. Если получать ВО то нужны ли предметы, знания по которым в жизни не очень пригодятся?

237-хачикян >апагаварить?
ВО подтверждается только наличием диплома. Нет диплома-нет ВО.
потом началось. А этот вуз я за вуз не считаю. А этот не учился, а платил, поэтому тож не считаю. Пока у нас будет такое отношение, что если у тебя нет ВО-ты быдло, а не человек, то все кому не лень будут переться в вузы. Никак вы не определите есть у человека ВО или нет. Можно определить эрудирован человек или нет, профессионален он в какой-либо области или нет, но есть у него вуз за плечами или нет, мне кажется, без вариантов
Порой выпускники 10-11 классов более эрудированы, чем кто учился-учился, поимел (зачем-то!) 2-3 образования, но так ничему и не научился
Вон ректор тож свое фи высказал, потому как я не тот вуз закончила и меня можно и не считать, что у меня есть ВО. Хотя за все время заплатила один раз за зачет как раз-таки за ненужный мне предмет, потому как мне необходимо было подготовиться к важному профильному предмету. Училась на бюджете.

И зачем все так рвутся за высшим образованием?! Вот у нас в офисе из 25 человек высшее только у двоих, у уборщицы и у сантехника... (а)

Да знаю людей со средним специальным шаряших в деле куда лучше чем люди с высшим. Знаю трех тупых маромоек которым высшие ничего не дало ни культуры, ни ума, ни развития - естественно проплачивая каждую сессию в политехе многому не научишься.

У меня высшее общаюсь со всеми людьми ровно, у каждого человека можно чему-то хорошему научиться ;)