71-No Pasaran > совершенно не исключает :) наоборот - зависть это мощный двигатель и если она присутствует у человека в комплекте с выдающимися способностями, то он, скорее всего, добьется успеха.
Маяковский безусловно талантливый человек, просто нужно смотреть правде в глаза - у него были нарушения восприятия языка как вербальные так и текстовые. О не мог составить предложение так, что бы получалась красивая рифма, как например у Блока. Он просто не мог этого сделать. И очень страдал от этой своей не способности.
Но поскольку он бы невероятно энергичным и упорным человеком, то превратил свой минус в свой огромный плюс.
Маяковский раздвинул рамки нашего понимания красоты и гармонии. И именно это делает его творчество значимым для человечества.

Я когда перевела тему на стихи Маяковского пыталась сказать, что бытовые привычки и бытовое поведение художников могут сильно шокировать и вызывать неприятие поскольку плохо совмещаются с образом "небожителя".
Люди которые анализируют творчество выдающихся людей умеют подать человеческие слабости так, что они не шокируют и не уничижают творческий потенциал произведения.
вот как то так )
не знаю как проще выразить эту мысль - утренний кофе еще не начал действовать - я сонная )

82-Clever > талантливый человек - он, прежде всего, просто человек. Со всеми пороками. Зачем рассматривать творчество через призму, какой он был «в быту».

83-No Pasaran > я пытаюсь сказать Иванке, что Бог по прежнему жив :)
Нужно просто абстрагироваться от быта :), что бы лодка любви не развивалась о каменную непробиваемость бытовухи)

"Превратить минус в плюс" - не на этом ли базируются все прорывы? Выйти за границу своей немощи и слабости и сотворить нечто новое - то, что станет началом чего-то значимого.
И да, биографические сведения помогают лучше понять личность автора, а с ней и произведение искусства.
Так люди на форуме выспрашивают знаки зодиака, место работы и жительства, а за неимением информации выдумывают чужой мир и начинают сами в него верить. Им так легче)

85-Иванка > я не умею так длинно и цветисто писать) я старый солдат, я не знаю слов любви (с))
Попытки оценить что-либо в искусстве через «понимание» человека «в быту» - это, на мой взгляд, как оправдание: хреновое произведение - зато он человек хороший (с). Гениальное произведение - а зато он мерзкий завистник. Ну и т.д.

Искусство - это совершенно другое. Искусство - то, что останется после тебя, и далеко не все способны на такое. Поэтому и ценятся произведения искусства.
Я думаю, не стоит тройничок + "я только посмотрю" как-то коррелировать с высоким искусством

Что же касается Бузовой и прочего примитивизма - ну есть такое. Для широкого потребителя. Однако, чем больше "потребитель" увидит хорошего, тем ему же лучше.
Что к Черному квадрату прицепились? Малевич рисовать умел. Есть у него и другие картины.
Конечно, в век принтеров - эка невидаль - квадратик. А ты попробуй рукой и кисточкой так закрасить, чтобы глаз нигде не цепанулся за дефект. Это когда пестренькое - не видно. А тут на доли миллиметра заступишь и будет бросаться в глаза.
А он ещё круги рисовал. А переливы цветов в Ваньке?
Там однозначно есть на что посмотреть, просто если у человека уровень бузовой, то Малевич не заходит.

Познакомились как то с кентои с девками из общаги художников на тельмана. И че то оставили у них две бутылки портвейна.
Пришли потом допить, а они его выпили.
Это было лет 20 назад.

вообще, вклад Малевича в искусство не ограничивается «квадратами» и не этим он известен изначально.

Я раньше всегда разделяла личность.её личную жизнь и созданные произведения.
Один человек немного пошатнул это моё вИдение. Он попытался доказать мне,что,допустим,гомосексуалист-автор, очень хреновую энергетику несёт через свои произведения.

86-No Pasaran > нельзя отделять личность автора от произведения, если речь идет о настоящем таланте, конечно, а не о ремесленниках.
Как правило, такие люди еще и являются социально значимыми личностями - личностями, оказывающими влияние на умы своего и последующих поколений.
Так, например, чтобы понять ценность творчества Некрасова, нужно знать о его общественной деятельности.
И наоборот, некоторые разочаровались в Цветаевой, узнав о ее судьбе.
Пошаговая детализация и дробление событий в произведениях Достоевского становятся объяснимыми и более интересными через призму его диагноза.
А творчество эмигрантов первой и второй волны без отсылок к их судьбам вообще, может, никому не было бы интересно.)

87-Мария Антуанетта > Маш, секса втроем не было. Это вы снова сами_придумали_сами_поверили.

88-Мария Антуанетта > переливы цветов сейчас погуглю. Спасибо, ЖВ просвещает)))

91-КУ3Я > энергетика передается через детали

Какой-то урод мне сказал,что Чайковский был по мужчинам ходок.
Не скажу,что его творчество утратило для меня ценность. Но сука.осадок остался.
Я вот про это.

Когда-то давно очень нравился актер Сигал. Но потом в желтой прессе появились очерки о том,что он избивает своих жён. И фото в придачу.
И всё. Отрезало. Не могу смотреть фильмы с ним.

93-КУ3Я > ну вот ты котят топишь. С моей точки зрения, это, мягко говоря, плохо. Означает ли это, что твоё творчество мне нужно оценивать с учетом этого факта?

94-No Pasaran > тоже верно. Но. Осадок же у тебя остался. Верно?
Т.е. человеку (мне в этой ситуации) нужно или молчать. Или врать.
Ребяяяят.... ну мы же все взрослые....
Ну и нахрена всё это лицемерие и зифирковые образы?
Есть необходимость в этой жизни принимать жёсткие меры.

95-КУ3Я > относительно личности - безусловно. Относительно творчества - нет, абсолютно.

96-No Pasaran > я иногда тебя не понимаю. А додумывать не охота. Или слитно надо было написать?)))

97-КУ3Я > слитно)

98-No Pasaran > ржу))))))

56-Иванка >Я невнимательно прочитала тему, но совсем не собиралась наезжать на автора, просто неуклюже попыталась заступиться за художников.
[quote=Clever;46976183]Поэтому нужно абстрагироваться и не воспринимать написанное людьми на свой счет. [/quote]Да

Когда рядом красиво играет флейта, лучше просто слушать ее звук, а не искать общества флейтиста. Если заговорить с ним, музыка на этом точно кончится. А вот скажет ли он что-нибудь интересное, неизвестно.

Виктор Пелевин

Самое рьяное гомопорево приличнее чем топить котят.

101-arlena >да что вы к этим котятам прицепились? Всякое бывает в этой жизни. Бывает и еще хуже.
Вот вы мясо едите. А то что животных кормят год и убивают - вы не думаете. А кур так вообще 40 дней и все....
так что давайте не будем тыкать одним, делая почти так же.

102-Зима >Так уже выяснили же... если бы она котят съела, а не утопила, то не было бы проблем...

Я категорически против веганов они уничтожают зеленую природу мать нашу

103-osho > даже рецепты люди накидывали

103-osho >эт пирожки из них сделать?

106-Зима >не знаю... но факт поедания убитых, как бы оправдывает убийство...

107-osho >только у людей?

108-Зима >А животным не нужно оправдываться...

109-osho >разница?

"...об одном рядовом воскресенья лета 1943 года, рассказывает и весь светится, переживая заново:
— С вечера субботы закатываемся в ресторан «Прага». Ужин! Вы понимаете, что такое для женщины ужин? Женщине абсолютно неважно, какой будет завтрак, обед и дневная работа. Ей важно: платье, туфли и ужин! В «Праге» затемнение, но можно подняться на крышу. Балюстрада. Ароматный летний воздух. Уснувший затемнённый Арбат. Рядом — женщина в шёлковом (это слово он всегда подчёркивает) платье! Кутили всю ночь, и теперь пьём только шампанское! Из-за шпиля НКО выплывает малиновое солнце. Лучи, стёкла, крыши! Оплачиваем счёт. Персональная машина у входа! — вызвали по телефону. В открытые окна ветер рвёт и освежает. А на даче — сосновый лес! Вы понимаете, что такое утренний сосновый лес? Несколько часов сна за закрытыми ставнями. Около десяти просыпаемся — ломится солнце сквозь жалюзи. По комнате — милый беспорядок женской одежды. Лёгкий (вы понимаете, что такое лёгкий?) завтрак с красным вином на веранде. Потом приезжают друзья — речка, загорать, купаться. Вечером на машинах по домам. Если же воскресенье рабочее, то после завтрака часов в одиннадцать едешь поруководить.
И нам когда-нибудь, когда-нибудь можно будет друг друга понять?…
Он сидит у меня на кровати и рассказывает, размахивая кистями рук для большей точности пленительных подробностей, вертя головой от жгучей сладости воспоминаний. Вспоминаю и я одно за другим эти страшные воскресенья лета 1943 года.
4 июля. На рассвете вся земля затряслась левее нас на Курской Дуге. А при малиновом солнце мы уже читали падающие листовки: "Сдавайтесь! Вы испытали уже не раз сокрушительную силу германских наступлений!"
11 июля. На рассвете тысячи свистов разрезали воздух над нами — это начиналось наше наступление на Орёл.
— "Лёгкий завтрак"? Конечно, понимаю. Это — ещё в темноте, в траншее, одна банка американской тушёнки на восьмерых и — ура! за Родину!..."