[quote=36и6;46667573]что такое хорошо и что такое плохо[/quote] - это оценочные суждения )

281-Telemax > угу ... Я и говорю, вопрос как субъективную оценку притянуть к объективной реальности )))

[quote=atamanka01;46666796]обидой люди маскируют ( вытесняют) эмоции негативные. СВОИ [/quote]
я Телемаксу вопрос уточняющий задала в свете твоей этой фразы. У человека накопилось эмоций негативных, СВОИХ. Он нашёл повод доипаться. И изобразил обиду. Вытеснил свой негатив за мой счёт. Я это называю - пришло время высраться. Кто из нас нормальный - тот, кто практикует такие "сливы", или я, которая не принимает на свой счёт? И не важно, как я отреагирую. Я могу сказать "иди в жопу", могу сообщить, что не готова общаться в навязываемом мне тоне, могу улыбаться и махать, могу просто уйти. Итог один - я не обижаюсь, я не вовлекаюсь. Других поводов для обид у меня попросту не существует, в силу отсутствия завышенных ожиданий. Точнее, он есть, повод, но он один длиной в жизнь - это периодически возникающее у меня чувство вины, которое, когда желание меня вывести из себя превалирует над разумом и здравым смыслом, культивируется человеком. Там, да. Я бессильна. Это не лечится. Там я либо убиваю, либо умираю сама. Это если речь именно об обиде, т.е. об эмоции, которая влечёт за собой претензии к "обидчику" и жалость к себе.
Я не беременна и меня не бросил муж (с). Он вообще ангел, он, по крайней мере, отдаёт себе отчёт в том, почему его кроет порой. Так вот. Я зеркалю. Если меня считают идиоткой-терпилой, которая, наверняка, ненавидит весь мир, только потому, что я - другая, почему я не могу считать истеричками всех тех, кто "не я"?
Я против того, чтобы свою говнистость оправдывать эмоциональностью и здоровым пофигизмом. Нужно называть вещи своими именами.
Я [s]высралась[/s] кончила (с).
ЗЫ: ничего личного, Атти. Просто твой пост удобен для показательных выступлений.

[quote=7ginger7;46668220] У человека накопилось эмоций негативных, СВОИХ. Он нашёл повод доипаться. И изобразил обиду. Вытеснил свой негатив за мой счёт. [/quote]
Ну если у кого то "обиды" исключительно формы манипуляций, то да, выход один - не позволять собой манипулировать ... Но некоторые и без галимых манипуляций живут, хоть далеко и не "ангелы", хоть и могут обижать и обижаться )))

283-7ginger7 >я также против свою говнистость оправдывать знаком зодиака, гендерностью и так далее.
Ты про что вообще? Что живешь так, как считаешь нужным и кем себя считаешь? Без оглядки на кого-то? Да не вопрос:-). Каждый сам выбирает свой путь.

283-7ginger7 > есть такой тип людей м.. "домашние скандалисты". В социуме милейшие, очаровательные люди, тактичные и увлнкательные собеседники, легкие и веселые. А дома выносящие мозг самым близким - супруги, родители, дети. Я считаю это трусливой подлостью. Когда весь свой негатив, свое отчаяние, страхи, раздражение, выплескивают на тех кто не даст сдачи, не потому что слаб, а потому что любит, а дать сдачи тому кого любишь это как самого себя облить массами. Тысячу раз пожалеешь потом. И хорошо когда такой трус-тиран супруг/а, их в конце концов бросить можно. Хуже когда дети или родители, с ними не разведешься, и не скажешь себе бачили очи шо куповалы..
Как-то так..

287-Музыкальный Мастер > скандалисты - это полдела.
Есть профессиональные манипуляторы. Которые полностью стирают волю другого. Постепенно. Шаг за шагом. Делают другого своей послушной тенью.
А для жертвы внутри все происходит как в тумане. Вроде, в каждый момент времени все понятно и логично, но могут пройти годы разрушающих психику отношений, пока не придет понимание манипуляции. Чаще оно не приходит до конца.
Есть и лайт-версии манипуляторов, которые будут периодически обливать тебя помоями и выставлять при этом виноватым. Т.е. уничтожение психики не стратегическое, а тактическое, по случаю ("лучшая защита - нападение" и все такое). В остальное время -милейшие и адекватнейшие люди )

Домашняя тирания - особая тема, самые страшные преступления совершаются за закрытыми дверьми приличных с виду домов.

287-Музыкальный Мастер >а зачем терпеть токсичных родителей? Да и с детьми совершеннолетними , если переходит границы , то кто мешает выставить кордоны ? Это оздоравливает отношения часто, когда второй стороне показывают , что так вести себя недопустимо .

288-Telemax > вот, я именно про это ...
Кстати, самые отъявленные манипуляторы это не лузеры, начитавшиеся про НЛП , это выросшие дети с манипуляторами-родителями ...

[quote=atamanka01;46669235] 287-Музыкальный Мастер >а зачем терпеть токсичных родителей? [/quote]
А какой у ребёнка выбор ? Уйти он не может, сопротивляться он не может, выход один - мимикрировать под окружающую среду и самому стать токсичным ... Потом вырасти, найти жертву и начать отравлять уже её и своих детей

292-36и6 > возможно, не только с манипуляторами-родителями, а с очень волевыми и жесткими родителями. Т.е. у ребенка обрезали все возможности открыто влиять на мир и ребенок научился влиять скрытно, исподволь.
Но в целом - да. Каждый несет в мир то, чем полон. Если полон болью и задавленной агрессией - будешь лить на окружающих именно боль и агрессию.
ИМХО, конечно, все.

294-Telemax > волевые и жёсткие родители могут просто тупо ребёнка сломать ... Наблюдала несколько раз - очень грустное и страшное зрелище ... На выходе всегда инвалид, только что не физический ... Но там слабость, а манипуляторы очень сильны ... Безусловно разрушение личности будет, но это не сломленая личность, там "переломы" все "срастутся", только что не правильно

293-36и6 >я о взрослых пишу, темпа. Когда тебе 30+, тебя гнобят твои родители и ты якобы не можешь ничего сделать, кроме как страдать. Это классная позиция: страдалица! Тебя жалеют окружающие « Бедненькая! Терпит столько!» , а этого терпила и ждет: внимания и жалости, он питается этим. Все ж прозаично!

296-atamanka01 > так к 30-то уже весь эмоционально-психологический план под "страдания" заточен ... Мог бы уйти - ушёл бы, раз не уходит не может/не хочет ...

288-Telemax >газлайтинг классический.

298-финланд > газлайтинг вроде про "свести с ума" был.
А здесь "превратить человека в марионетку" для собственного удобства т.е. не уничтожить, а слепить под себя.

296-atamanka01 >если любят родителей, то очень сложно что-то сделать...
Это как раз из разряда ситуаций, когда ребенку (даже взрослому) общение нужно больше, чем родившим его людям.

299-Telemax >газлайтинг-про сменить мою картинку на твою плавно и незаметно , а сойду ли я при этом с ума, ну тут как повезёт.))

300-шелковая >любить не равно позволять себя разрушать. Это нелюбовь, силки, нелюбовь. К себе в первую очередь. А когда ты не умеешь себя любить, позволяя себя рушить, то ты и других любить не умеешь.

302-atamanka01 >хорошо, что ты в этом вопросе теоретик. Полно людей, которые очень сильно хотят любви нелюбящих их родителей. Даже разрушая себя.
Печально, но факт.

303-шелковая > думаю, количество "нелюбящих родителей" многократно ниже количества детей, которые думают, что родители их не любят.
Все любят, как умеют, но часто реальное поведение и запрос: "если он меня любит, то он должен вести себя так-то" не совпадает.

293-36и6 > уйти ребенок не может и ему приходится терпеть, но вторая часть совершенно необязательна, т.е. выросший ребенок может самостоятельно принять решение не вести себя так как его родители, а поступать нормально

303-шелковая > да всяко бывает в жизни. И опять же, это выбор каждого человека: искать любви там, где ее не могут/ не хотят давать или идти дальше.можно всю жизнь положить на эти поиски .

304-Telemax > вот это, кстати, очень правильное замечание

305-Silki2110 > конечно может, но работа над собой это тяжёлый труд на преодоление, а "человек-слаб", увы и как правило катится по привычной колее

309-36и6 > это уже у кого как получится) я знаю пару примеров из жизни из ближнего окружения, когда люди решали для себя, что не будут в своей семье вести себя так как вели себя их отцы (матери, правда, там были очень хорошие, а отцы мотали нервы) и придерживались этого правила. Особого преодоления это не требовало, просто человек помнил как ему было хреново и не желал такого своим детям)

310-Silki2110 > если говорить о манипуляциях, то они сознание меняют ... Я не думаю, что манипулятор, обладая хоть каким нибудь интеллектом не понимает, что манипуляция это крайне нездоровое и крайне недостойное занятие, тем не менее продолжает свои "игры" ... Спрашивается, почему ? Пипла не может себе отказать в получении желаемого ... Все просто

Очень сложно отказаться от манипуляций , сложно, сломав человека, не нести этот опыт дальше, а остановиться и сменить тактику для иного результата. Огромное самообладание и грандиозная работа над собой.))

311-36и6 > манипулятор да, но ведь ребенок манипулятора не обязан тоже быть манипулятором? хотя интересно бывает наблюдать, когда манипулятор сам начинает от своего же ребенка получать обратку в виде манипуляции (причем ребенок еще достаточно маленький, но уже сообразительный), и удивляется почему же ребенок так делает?))

313-Silki2110 > кому не обязан ? ))) он не знает другой формы отношения, кроме той, которую ему демонстрируют, соответственно ведёт себя так же

314-36и6 > тут возможны варианты, может быть один родитель манипулятор, а другой нет, это уже другой вариант для подражания. Возможно знакомые-соседи какие-то есть, у которых другой вариант общения в семье. Вот, кстати, в одном из примеров, где человек не стал вести себя так как его отец, человек видел пример общения в семье соседей и сделал свои выводы

314-36и6 >а потом взрослеет, отпочковывается и открывает глаза, а мир оказывается функционирует иначе. Я так часто зависаю ,ловя откровения в наблюдениях за родительско-детскими отношениями, семейные я уже вывела в идеал сама, но во 2 браке.))

Да понятно, что позиция короля из обыкновенного чуда инфантильна и хитрожопа, но объяснима )))