160-АптекаУлицаФонарь > наверно и мне оно тоже не надо....)

161-MerlinX > вот! Следим за чистотою собственных подштанников и не обижаемся))

162-АптекаУлицаФонарь > спасибо:)

Какие вежливые!)

Не выдержал, скользкий слабак, натиска ведьм.
Я не упал. Меня уронили.
[img]http://videoblock.info/images/albums/tayna_tretey_planety_4_2/ph10.jpeg [/img]

Мерлин, дружище, кто из нас двоих сейчас притянул старые обиды? ))) просто подумай на этим ))) а я максимум что могу - посмеяться над тем, что было... Больше улыбок, меньше загонов, Мерлин ))) ну и таки я тебе скажу.. Мне очень нравится сказка про маленького енота, который пошел к пруду за сладкой осокой.. Перечитай как нить )))

Можно перефразировать тему:
[b]нельзя быть преданным, можно только предать[/b].
Что думаете?
1. Вы можете сказать про какой-то случай\человека: меня предали?
(или белое пальто не позволяет? :)
2. Вы можете сказать про какой-то случай\человека: я предал?
(или до сих пор оправдываете свое поведение? :)

167-Telemax >
1. меня не предавали... ибо я ни от кого не ждал преданности.. про пальто не понял :)
2. обманывал ожидания - наверняка.. и еще много обману...

167-Telemax > человек - [s]сволочь[/s] существо эгоистичное, это нормально. Странно бы было, если бы мы не встречали на своём пути "предателей". Одни альтруисты вокруг, право слово)

168-NoThanks > 2 - когда обманывал ожидания\надежды родных или нарушал обещания данные близким людям - это не считаешь предательством?

Предательство - лишь субъективная формулировка поступка.

170-Telemax > это для меня простая тема... ну какбе, я с ней разобрался для себя :)) вот тебе вопрос.. в какой момент, по твоему, возникает некое обязательство?

[quote=Telemax;46662167]когда обманывал ожидания\надежды родных [/quote]
Если я прям сегодня начну надеяться, что сын мне через месяц подарит четырёхкомнатную квартиру в Москве, то через месяц он может считать себя предателем?

173-osho > может.. многие так и считают :)))) и родители - симметрично.. считают детей, не ставших новыми паганини или стравинскими - предателями :))) считать то можно что угодно...

173-osho > все-таки есть такое желание?

[quote=NoThanks;46662196]170-Telemax > это для меня простая тема... ну какбе, я с ней разобрался для себя :))[/quote]
таки какой твой ответ на вопрос выше? )
[quote=NoThanks;46662196]вот тебе вопрос.. в какой момент, по твоему, возникает некое обязательство?[/quote]
когда ты его для себя признаёшь обязательством

175-Иванка >читай только то что я пишу, не додумывай...

Если захотеть, можно обидеть любого. У каждого есть болевые точки.

169-АптекаУлицаФонарь > ога, предательство в глазах смотрящего )

176-Telemax >"таки какой твой ответ на вопрос выше? )" пагади. еще рано :))

176-Telemax >"когда ты его для себя признаёшь обязательством" да? а если ты не признаешь его для себя обязательством - его не существует? человек считает что ты ему должен.. ты считаешь что ты ему не должен.. никакого обязательства не существует? а если подумать? :)

177-osho > я читаю инфопоток

167-Telemax > Могу по обоим пунктам.

чорт, я вспомнил кто меня предал... вот же подлец... столько лет прошло, а до сих пор бомбит.... аж зрачки от злости расширяются и фыркать начинаю... один хрен в баре со мной поспорил что аргентина обыграет германию.. он спор проиграл и так и не проставился мне пивом, хотя таков был уговор... чортав подлец... негодяй... злодей...

180-NoThanks > если выносим за скобки регламентированные законом отношения, то не вижу подвоха.
Если кто-то считает, что у меня есть обязательства, то:
1. Я об этом не знаю => у меня обязательств от его ожиданий не появляется.
2. Я знаю о его ожиданиях => либо соглашаюсь с этим (беру на себя обязательства), либо нет.

Можно и обидеть и обидится.
167-Telemax > Всё да.

184-Telemax > давай на шаг назад... мы говорим о том, существует ли что либо, если ты об этом не знаешь или если ты с этим не согласен :) если ктото считает, что ты ему чтото должен, но это существует реально, ибо реально оказывает влияние на мир... знаешь ты об этом, не знаешь ты об этом, согласен ты с этим, не согласен ты с этим - это второй вопрос.. первый вопрос в том, что некое явление уже возникло и оно способно реально влиять на события и явления в мире.. так?

186-NoThanks > мы говорим все еще о моих обязательствах по отношению к кому-то?
если у кого-то существуют ожидания о моих обязательствах, а я об этом даже не знаю, то существуют и влияют на мир именно ожидания, а не обязательства.
Условно, если кто-то убедит себя, что свет звезд оставляет ожоги на коже и поэтому нельзя выходить на улицу ночью, то реальность от этого не изменится и другие люди никак не пострадают. Но у конкретно этого человека появляется своя отдельная виртуальная реальность. И даже если этот человек повлияет на внешнюю реальность (взорвет все звезды), то это влияние его представлений, а не фактических свойств звездного света.

187-Telemax >"существуют и влияют на мир именно ожидания" это вопрос терминологии.. для тебя это - его ожидания.. для него это - твои обязательства... так или иначе, возникло некое явление, которое уже существует и влияет на окружающий мир.. знаешь ли ты, согласен ли ты - не важно.. возникло это явление в тот момент, когда тот человек решил что ты ему должен...

скажем так, когда ты его акцептуешь - ты начинаешь называть это "своим обязательством", пока ты его не акцептовал - тот человек называет его "твоим обязательством" :) так или иначе - обязательство существует.. просто ты не согласен с ним..

167-Telemax > "ненависть, враг, предательство" - я с собой не ассоциирую таких громких понятий. Я простой мирный житель, у меня нет за спиной клятв (кроме пионерской), да и сама никого, вроде бы, к стенке не припирала. Как обычно - вопрос терминологии. Возможно, какие-то вещи, в общепринятом смысле считающиеся предательством, я таковым не воспринимаю.
Раз_очарования были, да. Не столько в людях, сколько в результате от приложенных мною усилий. Мол, зря напрягалась, кому, зачем? И то, чаще удовольствие от процесса нивелирует осадок от фиаско.

Я периодически сру людям в душу, чтоб они ничего от меня не ждали. Для их блага

191-Иванка > предупреждать надо(с))

191-Иванка > гомеопатическая доза гавнеца? :))))

192-АптекаУлицаФонарь > так все в курсе)

189-NoThanks > т.е. если кто-то решил, что ты ему должен денег, то ты ему должен т.е. долг существует?

195-Telemax >" то ты ему должен т.е. долг существует?" должен ты или нет - на это могут быть разные точки зрения... ты можешь считать что не должен.. он может считать что должен.. могут быть суды, например, и даже разные суды будут иметь разные мнения.. вообще в теме может быть 100 человек - и у каждого будет свое мнение на этот счет.. должен ты или нет.. а вот долг, как сферическое явление в вакууме, как явление, которое в нашим мире возникло, существует, развивается и влияет на другие явления - существует..

Не умею общаться с людьми, которые "периодически срут в душу" для профилактики.
Я от них в принципе ничего по жизни не ожидаю: не хочешь делать хорошее - не делай.
Но говно своё держи при себе.

Про предательство: целый год было четкое, буквально физическое ощущение, что меня предали/бросили. Обидно, жестоко, рано...
Сейчас только-только попускать начало.
Просто чему-то очень хорошему в мой жизни истек срок. Так бывает.

197 - А ведь я персонально никого не оскорбляла.
Да, немного утрировала мысль, я вообще люблю гротеск во всех формах.
Но при этом остаюсь в рамках уважительного отношения к персоналиям.

Один вопрос, откуда столько говна взять?

198-Иванка >я тебя не имела в виду даже:)) просто отреагировала на фразу.
Не умею общаться в реальной жизни с такими людьми. Мне самой это тяжело. Я переживать начинаю, думать, что сделала не так;)) рефлексирую излишне.
Проще исключить.