Буду резка, но, имхо, если прям вот на момент беременности нет уверенности, что сможешь дать ребенку толковое образование и хоть плохонькую жилплощадь - рожать глупо и безответственно...зачем приводить человека в мир? Для бессмысленной борьбы за существование?

159 - СС, Лен, если культивировать айфон - конечно. Сначала без него будет мучаться, потом - без крутой машины, потом - без машины покруче. Это бездонная пропасть. Людям, завязанным серьезно на вещизме, остановиться, как правило, невозможно.
И, самое главное! Всегда будет кто-то, у кого это будет еще курче!..)

146-_SS_ >ни тот случай)

Не хочу дискутировать по всей теме. Очень скользский вопрос. Зацепило вот про "плохонькую жилплощадь". Вам всем родители жилье купили? А кому нет вас всех абортировать было нужно?
Мы все свое купили сами. Спасибо что не вышкребли нас в ведро.

*подкинуть в угасающее пламя немного каменного угля*

А вот зачем рожают матери (да и отцы) N+ детей, зная, что вне всякого сомнения "Бог дал зайку - даст и лужайку", но лужайка та будет метров сорок жилой площади (а зачастую - еще меньше) на пятерых-шетерых, и чтобы поменять ее на 65 - 70 метров - папе заек надо будет фигачить в поту лет восемь еще.

Не есть ли это требующий лечения эгоцентризм?

161 - из этого логически следует, что разорившимся, обкдневшим, заболевшим, детей нужно скидывать в пропасть?.. ну, а почему нет. Такие случаи нередки. Может, лучше вообще не рожать?..) ну, на всякий случай?..)

164-Берёзка >выйдите, мадам, вообще вон из темы)))
вы с мужем вообще удивительные люди, таким как вы и нужно рожать новое поколение, да побольше))

164 - Березка, ппкс!

я тоже против рожать по принципу "авось сдюжим"
расстрелять меня за это, что ли...

160-This_Ellis >чем помогает , - подержанными тряпками ? ребенку нужно гораздо больше , медицина , достойное образование
даже то как он будет выглядеть в будущем имеет , ровные зубы прикус (стоматолог брекеты) , дорогая ортопедическая обувь чтобы не было плоскостопия , дерматолог чтобы в будем был чистая кожа , офтальмолог очки коррекция зрения , спорт секции , репетиторы .Иначе вырастет страшный [filolog]задрот[/filolog] .
если бы я об этом не думала , то уже бы наклепала пачку

162-This_Ellis >Ты считаешь, что нежеланный ребенок, с вечно работающей матерью, на грани срыва, у которой нечего этому ребенку дать, для которой жизнь испорчена, получит хоть что-то ? И почему одна испорченная жизнь, ( матери), не имеет значения?)) ...

Ну если папе заек оно по нраву и он готов ишачить, как и зайчихе не на боку лежать, то нормально. А вот когда хотят только рожать и плакать "где моя лужайка?"... тогда нипанятна.
Вот лужайка знатная))))
[url]http://fishki.net/12628-bolshaja-druzhnaja-semja-56-foto.html[/url]
(материал старый, там их уже больше, 19 и внуки появились)

164-Берёзка > не всем, разумеется...вспоминаю своего коллегу, у которого было достаточно трудное детство...у него пункт был после женитьбы - ни в коем случае не рожать своих детей...это может выглядеть как избегание ответственности, но на самом деле это глубочайшая травма...и он - да- признавался в том, что предпочел бы не рождаться...

161-astili >так может он это сам сможет взять, почему нет?

силки, речь, собно, о том, что НЕВОЗМОЖНО заранее сказать, какой человек, из какой семьи, будет более полезен обществу и счастлив! и это - факт.

162-This_Ellis > что тут плохого ?? это нормальные здоровые амбиции . Это лучше ,чем быть вечным неудачником и жить приземлено .

164-Берёзка > но вы рожаете детей, потому, что сами этого хотите, заранее любя этих детей))). А из нелюбимых детей получаются воры и проститутки, имхо.

164-Берёзка >
Ну если так, гипотетически - ок, первая однокомнатная квартира - один ребенок.
НО: потом, по логике - сначала двушка, потом второй.
Сначала трёшка - потом третий (это самый уж босяцкий расклад).
Тогда как зачастую - однушка, один. Туда же до кучи - второго. Потом третьего - и в двушку.
В результате, из однокомнатной переехать в двушку с тремя детками - да, улучшение условий.
Но какое-то - очень уж очень жестокое, по отношению к детям, разве нет?

Что касается альтернативы [em]"жить в нищете - быть выскребенным в ведро"[/em] - как мне кажется, между этими двумя крайностями есть еще вариант "не секситься по пьяни и предохраняться", разве нет?

167-шелковая >Нет уж. Мы уже свою лужайку заселили. Нас полный комплект.
168-This_Ellis >)))
170-_SS_ >Разве тебя только это сдерживает? Все перечисленное ты дать можешь. У тебя другие причины не хотеть.

174-Petunia red > а вот к примеру родился чел таким, без особых способностей к образованию...возможности нанять репетиторов у матери, допустим, нет...бюджет не светит...что дальше?

А если ребенок с уродствами? Лучше потом отдать его в детдом?

173-astili >кстати у меня есть знакомая из бедной семьи, сколько помню ни одного доброго слова про свою мать не сказала , столько она пережила , мужиков через себя пропустила , пока в люди выбилась , сама выучилась квартиру купила - машину ,чтобы в том дерьме не остаться .

[quote=Берёзка;35354116]Ну если папе заек оно по нраву и он готов ишачить[/quote]
У многих мужчин вообще зашкаливающее чувство ответственности, и они готовы, да.
Но жена - не должна ли понимать, что муж - это не ишак, и что его ресурс моточасов ограничен?..

Тогда как зачастую (да что уж скрывать - даже на форуме) иные женщины радуются, что они могут рожать, как на конвейере, а муж - ну он же счастлив пахать на свою семью....)

пс. Еще раз повторюсь - хорошо, что ты не такая и у тебя хватает совести еще и работать)

170-_SS_ >на самом деле, если ребенок здоров, то ему не так уж и много надо для нормального существования...
но ведь хочется, чтобы ребенок не "существовал", а жил... хорошо жил)) возможно это разбалует, но ведь все эти новенькие блестящие велосипед, самокаты, игровые приставки - это тоже очень важно. Как и отдельная комната для ребенка... Так же как и отдых и прочее... и совсем не хочется делать все это в ущерб себе тоже.
сейчас меня обзовут эгоисткой, конечно, но это как я чувствую...

179-Берёзка >я могу это дать, если себе буду отказывать, и не только в деньгах , еще во времени для себя , а себе отказывать я не привыкла )да и вообще не мое это , я себя люблю

[quote=Берёзка;35354173]"не секситься по пьяни и предохраняться", разве нет?[/quote]
Это безусловно. Предохраняться надо. Но мы же говорим о тех детях которые уже есть.
Ты знаешь, сейчас вот перед глазами пример, который меня в обескураживает поностью. Вообще не знаю как реагировать даже. Семья не краснодарская, а из более суровых по климату мест.
Там женщина фанат детей. Она ради них все. А муж у нее, не могу даже слово мужчина к нему применить. Это ОНО, если коротко. Семь детей у них. Он то гуляет, то пьет, но еще что, а она пашет. Похнычет в теме, когда ей совсем плохо, и снова пашет. Сейчас восьмого ждут. Ипотеку она берет, переезжать в лучшие условия. И снова это будет все на ней с таким-то "мужиком". И вот этого восьмого она хотела сознательно. Вот все никак не могу информацию эту переварить, для меня это так... странно. А люди живут и счастливы.

170 - Лен, прикус я старшей корректировала в гос.детской стоматологии, от плоскостопия катали каждое утро скалку)) плоскостопия нет, прикус в норме)) Вещи, да, не супервип...) Только знаешь, я жила в достатке, ездила в хороший санаторий каждый год, ела ветчину, когда другие не каждый день докторскую видели. Ко мне весь квартал детей приходил кормиться, когда мы подростками были. Меня это всё счастливой не сделало. Я охотно бы променяла это на, например, более теплые отношения с моей мамой, вот искренне. Поэтому, для меня и сейчас не имеет большого значения достаток. Может, я просто недалекая, не спорю)) Но, я ни о чем не жалею) ни о детях, ни о том, что предпочла любоффф)) Я не показатель ни разу, но всё же...)
171 - послушайте, вы ж ее даже в глаза не видели, а уже грань срыва ей нарисовали!..)))

180-astili >дальше будет жить как сможет, все ЖВ без особых способностей и мало того что живет еще и умничает активно. Ты не знаешь каким будет твой ребенок, и хоть это и твой ребенок, но он совершенно другой человек. Со своим характером, внешностью, потребностями и определением счастья. И даже если ты как родитель многое можешь дать, не факт что твой ребенок сможет это правильно оценить и использовать. Как и наоборот из вполне себе скромных семей вырастают успешные люди. Я для себя решила, что буду давать ему все что в моих силах, ну а каким он станет и какую жизнь выберет для себя я за него определить не смогу.

186-Берёзка > а детей спрашивали, насколько они счастливы? Вот это и есть настоящий эгоцентризм...

184-шелковая >у меня одна из сестер растит дочку одна ,зарабатывает неплохо и все равно ну его нафиг , про себя в последнюю очередь думает , все на дочку айфон велосипед комп ,репетиторы, спорт , те же брекеты , сейчас та подросла статья шмотки возросла, потом институт будет ,потом замуж надо выдавать и все.. жизнь прошла в заботах о потомстве
для себя не жила , мужа нет , - финиш .

183-Ректор >Да у меня то доход, то ничего. Сейчас на муже все. Так все повернулось криво. А я активно ищу возможность заработать. Мне действительно мужа жалко, очень боюсь, что он загонит себя. Это ответственность ему все нервы выматывает.
Нет, пятеро это предел. Для нас. Мы хорошо подумали прежде чем на пятого решиться и так же хорошо отдаем себе отчет, что теперь надо предохраняться более чем тщательно.

[quote=Берёзка;35354291]Это безусловно. Предохраняться надо. Но мы же говорим о тех детях которые уже есть.[/quote]
Березка, это ментальная мастурбация, пардон муа.
Дети, которые есть - следствие того, что надо думать головой, а не половыми органами

186-Берёзка >а что с мужиком не так? Она детей хочет, пусть сама и пашет.

Да, дети чем старше тем в содержании дороже. "Лишней тарелкой супа" не отстреляешься.

176 - Ленусь, амбиции и любовь к ребенку - опасное и несочетаемое понятие... Конечно, я не спорю, любая вменяемая мама хочет, чтобы ее ребенок был лучше всех одет, набрекетирован и т.д., но НЕ РОЖАТЬ из-за этого... для меня это реникса полная)) Я могу еще понять, как ни странно звучит, чайлд-фри. Ну, вот просто не любит человек детей и не хочет их иметь, вообще, никогда. Как, например, я не курю не потому, что денег на сигареты не хватает, а просто на фиг не нужно)) это, для меня, логично и понимаемо)
Ладно, мне щас выходить) на лоховозе еду, как одна подружка троллейбусы называет)))

193-vestiti >Да она и пашет. Но это же страшно на одной себе все это. Восемь... и еще этот "мужик". Жесть.

187-This_Ellis > тебя бы в нищету , тогда бы по другому говорила, типо , - сдались мне эти теплые отношения , лишь бы я зимой в одних рваных колготках на пополам с братом не ходила (это из истории моей знакомой), и не простудила яичники на всю жизнь ,и потом лечилась семь лет чтобы забеременеть .

196-Берёзка > значит ей так нравится. Когда не нравится, столько детей не рожают. Мужика жалко, с такой оравой жить, тут любой сопьется)

198-vestiti >я б тоже спилась бы )))

А у меня было сытое, обеспеченное детство и... и все. Больше ничего в этом детстве не было.