199) мы в семье все должны друг другу, все имеем обязательства, я не пойму, что в этом плохого

191-Юзефа >Придуманная Маслоу "пирамида" годиться только для объяснения первоначальных принципов маркетинга и жизнь не раз опровергала изложенные им идеи, ибо безнадёжно устарели. Не понял, при чём тут Карл Маркс?.. Но я вижу, как люди, при чём весьма способнейшие и умнейшие, занимаются не зарабатыванием денег, но вещами, почти не приносящими доходов. Как ты это объяснишь?

202-всёравноСмутьян >Так пусть эти люди занимаются своими великими делами в одиночку. Зачем будущих детей мучать?

203) Ну да) зачем обременяться семьей и обязательствами, если любимое дело не позволяет их нести?

196-Artviz 1 >Ну да... А молодой аспирант занимается наукой потому, что дурак и работать не хочет и вместо того, чтобы делать серьёзное дело, занимается всякой бессмысленной фигнёй... Так?

202. Котик, что жизнь опровергла? Что первичные потребности сильнее, чем вторичные? Ну-ну, биолог ты наш, Дарвин от социальной биологии.
Причём тут Маркс? О, не понимаешь, или не хочешь понять?
Тогда цитирую БСЭ:
"Базис и надстройка, понятия исторического материализма, обозначающие общественные отношения исторически определённого общества как целостную систему, в которой материальные отношения представляют его реальный базис, основание общества, а политические и идеологические отношения — надстройку, вырастающую на данном базисе и им обусловленную. Базис общества — это совокупность исторически определенных производственных отношений. Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения. "В общественном производстве своей жизни, — писал Маркс, — люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 6—7)."

202. А никак не объясню, Смут, каждый имеет право жить так как он хочет. Но он не имеет права требовать, чтобы все считали его жизнь единственно верной жизнь и клали свою жизнь на то, что бы он блестяще верно прожил свою.

205-всёравноСмутьян > нет, не так, аспирант обязательно станет профессором и все свои бонусы получит., только это не ответ на вопрос - что глупого в работе приоритет отдавать именно доходу ?

205. Смут, я не давно не видела молодых аспирантов, которые только наукой занимаются. У меня половина студентов во второй половине дня после лекций пашут где могут, чтобы помочь родителям.

[quote=всёравноСмутьян;23772396] 196-Artviz 1 >Ну да... А молодой аспирант занимается наукой потому, что дурак и работать не хочет и вместо того, чтобы делать серьёзное дело, занимается всякой бессмысленной фигнёй... Так? [/quote] в аспирантуре можно распрекрасно учиться заочно или на соискательстве. И параллельно работать и зарабатывать деньги. У меня подруга кандидат наук, я эту кухню "до тонкостив знаю")

У меня тоже к Смуту пара вопросов :
- если мужчина занимается любимым делом, которое не приносит доходов, то справедливо ли ждать от него выполнения бОльшей части домашней работы и участия в воспитании детей?
- если мужчина занимается любимым делом, которое не приносит доходов, но желает иметь семью и детей, то справедливо ли ждать от него подработок для того, чтобы этих детей прокормить?

Первый вопрос со вторым не связаны. Тоись, не "и то, и другое", а "либо одно, либо второе".
Спасибо

девачки диспут совершенно бессмысленен по определению ... ошибка в исходнике ... дано было "Заниматься любимым делом, работать дни и ночи напролёт, ибо это дело очень нужное людям, необходимое", а не 15 тысяч рублей ... а смутти к 15-ти рублям притянул за уши "необходимоенужноелюдям" ... ога ... все, кто 15 рублей получают людям жизни спасают как же ...

199-всёравноСмутьян > а можно за основу не Юзефу (женщину) взять, а меня - я тоже уверен, что именно [em]лично[/em] моей жене и [em]лично[/em] моим дочерям, должен (больше правда никому, если взаймы не брал канешна), и что в этом не так ?

212-36и6 >Сейчас окажется, что это дело - сисадмин какой-нить :)

Повторю свой вопрос для тех, кто позже подошёл и кто ещё "не в теме".
...
Дамы. Вот я считаю, что мужчина должен работать. Так?
Вопрос к вам следующий. Если перед мужчиной выбор:
1. Заниматься любимым делом, работать дни и ночи напролёт, ибо это дело очень нужное людям, необходимое, но это дело приносит мало денег, скажем. какие-то жалкие 15 т.р. в месяц...
2. Наплевать на свои предпочтения и способности, а заниматься тем, что приносит как можно больше дохода, при этом совершенно неважно, каким образом, но чтобы было не меньше 100 т.р. в месяц...
Вот какое решение, по вашему мнению, выберет настоящий мужчина?
...

214-la femme > + в какой-нить убогой продавальческой конторке, которая ну аж пипец как необходима социуму :))

213. Артвитц, нельзя. Я - основа. Я!!! (кричит)
...
Смут, ну, я вписываюсь в твою концепцию махровейшего бабского эгоцентризма?
...
А если серьёзно, Арт, он не поймёт тебя. Ты - нормальный, но он не поймёт.

215-всёравноСмутьян >Мы уже выше ответили, мой пост нумер 174. Теперь твоя очередь отвечать на 211 :)

215-всёравноСмутьян > [em]Наплевать на свои предпочтения и [b]способности[/b][/em] а на способности то зачем плевать ? именно так где способностей больше, и шансов на больший доход, тоже больше.

216. Арт, что ты! А вдруг торговать какой-нибудь хренью это его призвание?

217-Юзефа > Юзь, над было так "ты нормальный, поэтому он не поймет"

217-Юзефа > ах вы основа ))) щас про домострой начну вещать )))))

211-la femme >Позвольте, мадам, уточнить: что вы имеете в виду под "...справедливо ждать..."?
Ожидать или требовать? Если он не делает того, что от него "справедливо ждут", то что "справедливо делает" тот, кто "справедливо ждёт"?..

215. Смут, а чего ты женщин спрашиваешь? Ты у мужчин спроси. Вон, Арт, тебе пытается втолковать, но ты его то ли не читаешь, то ли не понимаешь.

[quote=Artviz 1;23772585]Наплевать на свои предпочтения и способности а на способности то зачем плевать ? именно так где способностей больше, и шансов на больший доход, тоже больше.[/quote] согласна

220-Юзефа > под [em]нужное всем людям дело[/em] не сильно подходит, хотя если постараться то можно приплесть, шоб диванные крестовые походы оправдать ))

223-всёравноСмутьян >Пендаля ему под зад дает :) И на вольные хлеба :)

221. Темпа, принимается.
222. Арт, а мы на это про диван... белый напомним!хи-хи Ты ж нас знаешь, сейчас ещё АУФ подключим, чтобы всё так сказать документально...

224-Юзефа > и читает и понимает - возразить нечего, всё просто.

228-Юзефа > а вот было торжественно обещано, [em]платок больше не подавать[/em] ))

226. Так, Арт, у меня такое ощущение, что речь идёт именно об этом.

229. Арт, может он только с тётками общаться желает, а ты лезешь и лезешь... непонятливый.
230. Арт, мы передумали.

232-Юзефа > [em]мы передумали. [/em] я согласен, что вы - основа )))

233. Арт, вооооооооооооот" (сидит глубоко удовлетворённая результатом переговоров)

234-Юзефа > и ты поверела ? "я назову тебя солнышком, тока ты отвали" (с)

235. Темпа, диван в споре с Артом - веский аргумент!

212-36и6 >Совсем недавно в нашей стране врачи "скорой помощи" (да и в поликлиниках, в больницах...) за свою работу получали сущие гроши. А они спасали жизни людей.
Учителя совсем недавно получали нищенскую зарплату. Сейчас ситуация изменяется к лучшему, но пока ещё их зарплата не соответствует тому значению дела, которым они занимаются.
От чеченского фашизма страну спасли солдаты и офицеры, получавшие совершенно неадекватное вознаграждение за то, что рисковали своей жизнью...
Тебе достаточно примеров, что очень нужные и важные дела для людей порой не приносят больших доходов?

237-всёравноСмутьян > а вы то к этому с какого боку ?

206-Юзефа >Не путай Божий дар с яичницей. При чём тут приведённые тобой теории? Здесь нет никакой науки - сплошная жизненная сермяжная правда. Почитай мой пост 237...

Сермяжная правда, мама дорогая. Ну точно господин Лоханкин :)