154-36и6 >Да, я читал не раз, что мужчина, в понимании многих здешних дам (и не только здешних) должен по жизни всё, чего бы дама ни пожелала... Ну, тогда я лучше в глазах этих дам я не побоюсь носить гордое звание "членоносителя".

160-DESTINY > ога ... только сейчас эти тебе расскажут, что если баба инициатор развода и детей забрала себе, а не оставила папе, которому они на пуп не нужны, то они ей ниче не должны, и детям тоже

161-всёравноСмутьян > носи-носи ... это единственное что тебе остается ... "все свое ношу свое"

159-la femme >Чей "здравый смысл"? Согласись, что у мужчин и у женщин "здравые смыслы" разные.
160-DESTINY >Во! Золотые слова! Не откажу себе в удовольствии процитировать:"[b]Мужчина всё решает только сам...[/b]". Все с тобой согласны? Сейчас проверим...

162-36и6 >так мы ж о мужчинах, вроде, говорили?))))С членоносителями кагбэ разобрались уже)))

164-всёравноСмутьян >Здравый смысл, он на то и здравый, что для всех один

164-всёравноСмутьян >только на основании того, ЧТО именно он решает, становится очень ясно и понятно, Мужчина он или нечто совершенно иное. Например, облако в штанах (облака, как известно, разные бывают) )))))

165-DESTINY > мы да ... только ж смутти свято уверен что и он мужчина

160-DESTINY > [em]помочь старенькой маме, и отслужить в армии, и поставить на ноги детей, и помочь жене, пусть даже и бывшей. [/em] все верно, за исключением пункта про бывшую жену, по той простой причине, что она [em]бывшая[/em] и на данный момент ему вааще никто.

163-36и6 >Ты хотела наверное сказать "всё своё ношу с собой"?... Ношу.:)
Дамы. Вот я считаю, что мужчина должен работать. Так?
Вопрос к вам следующий. Если перед мужчиной выбор:
1. Заниматься любимым делом, работать дни и ночи напролёт, ибо это дело очень нужное людям, необходимое, но это дело приносит мало денег, скажем. какие-то жалкие 15 т.р. в месяц...
2. Наплевать на свои предпочтения и способности, а заниматься тем, что приносит как можно больше дохода, при этом совершенно неважно, каким образом, но чтобы было не меньше 100 т.р. в месяц...
Вот какое решение, по вашему мнению, выберет настоящий мужчина?

170-всёравноСмутьян > первое и будет прав

170. Смут, наверное, он выберет 1 вариант и потом будет выносить всем мозг идеей о гнусности государства, которое ему за его ценную для общества работу платит копейки.

169-Artviz 1 > цивилизованне разводы исключаются ?

170-всёравноСмутьян >В зависимости от семейной ситуации. Если женщина хорошо зарабатывает, то почему бы ему и не позаниматься любимым делом? А если оба зарабатывают недостаточно для прокорма семьи и образования детей, то настоящий мужчина будет заниматься любимым делом, а по выходным разгружать вагоны, потому что будет понимать ответственность за свою семью.

168-36и6 >Нет, для тебя лично я членоноситель и готов бороться за право быть для тебя лично именно членоносителем и никем другим.

170-всёравноСмутьян > [em]при этом совершенно неважно, каким образом[/em] если действия не являются противоправными, то вопрос - дурацкий, т.к. единственная цель работы - получение определеного дохода, а [em]любимым делом[/em] - это хобби, им занимаются в свободное время и может вааще денег не приносить.

+172. В этот момент его жена будет работать на нелюбимой, но оплачиваемой работе, потому как детей кормить надо. Бежать домой, чтобы обеспечит уют такому гениальному и "всеминеценимому" мужу, потому как сам он, скорее всего, не в состоянии себе даже найти носки в шкафу. Но она - женщина, она должна и семью тянуть, и дом вести, и мужа ублажать. А он будет заниматься любимым делом.

175-всёравноСмутьян > смутти, даже если небо в Дунай упадет, я о тебе свое мнение не поменяю

173-36и6 > а какая разница какой развод ? со склоками или мирно - факт не меняется, бывшие супруги становятся никем друг-другу.

179-Artviz 1 >Они навсегда останутся как минимум родителями общих детей

172-Юзефа >Вопрос не в том - будет он выносить кому-то мозг, или не будет... Вопрос - можешь ли ты этого мужчину уважать и любить?

176-Artviz 1 > нискажи ... вот, дрпустим Ванька Обхлобыстин ... в среднюю азию попер забесплатно ... потом в Москве бесплатно работал, чуть с голодухт всей семьей не померли

177-Юзефа >Т.е. ты такого любить и уважать не намерена? Я правильно тебя понял?

179-Artviz 1 > я не возражаю ... просто видела другие варианты и не раз

181. А это важный вопрос, Смут, человека который работает за копейки, считая, что это его призвание и ноющего о неценимости его как специалиста, я вряд ли смогу любить, да и уважать нечего тут.

[quote=DESTINY;23771657]Мужчина всё решает только сам. И помочь старенькой маме, и отслужить в армии, и поставить на ноги детей, и помочь жене, пусть даже и бывшей. Потому, что иначе просто не может - принципы у него такие. Не бросает на произвол судьбы беспомощных и слабых, не важно - нуждается он в них на данный момент или нет. И слово "мужчина" запросто можно заменить словом "человек", особой разницы не будет.[/quote] очень точно. И ради таких мужчин и женщины готовы на любые подвиги (включая хроническую диету и сибирь по необходимости). И при таких раскладах, всеравноСмутьян, поднятых вами вопросов не возникает.

183. Смут, если он облегчает домашний труд жены, которая впахивает, чтобы семья могла выжить, то почему - нет. Мужчина, могущий перешагнуть через свои гендерные предрассудки, вызывает уважение.

176-Artviz 1 ><<[em]единственная цель работы - получение определеного дохода[/em]>>. Считаю такой подход очень ограниченным и даже весьма глупым.

187-Юзефа >Да, все вопросы в разделении обязанностей. У меня одна подруга раза в три больше зарабатывает (и больше работает), чем ее молчел. Так конфликты все из-за того, что он от нее ждет уборки и готовки, как положено. И когда она в командировке, он ест всякую дешевую фигню, а при ней начинает составлять списки из дорогих продуктов.

185-Юзефа >А почему ты всё время говоришь "выносить мозн...", "ноющего..."? А если не ноющего? Впрочем, твоё мнение понятно. Я уже поставил галочку напротив твоего никнейма...

188. Смут, идеи Карла Маркса об искоренении этого "ограниченного и глупого" подхода не сбылись. Экономика упрямо диктует обратное. А она в базисе всего, всё остальное - надстройки. Практически тоже самое сказал А. Маслоу, когда вывел свою пирамиду потребностей.

186-Ее звали Никита >Это мы сейчас посмотрим, кто из женщин готов на подвиги, а кто нет. Вот, Юзефа, например, ясно дала понять, что она к таким подвигам не готова.

170) второй вариант, при условии, что вариант не криминальный и не "дурно пахнущий". потому как может себя чувствовать мужчина, не способный защитить и обеспечить свою семью? То что низкооплачиваемое, как верно тут заметили - хобби. им можно заниматься в свободное от работы время

189. Ла фамм, так и я об этом. Но Смут, по привычке, обходит этот вопрос стороной и видит только то, что хочет видеть.
190. Смут, потому что мне приходилось встречать таких людей достаточно часто. А на твоё мнение обо мне ... ты ж знаешь.

180-la femme > про детей - речи нет, а они, да даже могут друзьями, но и отношения как у знакомых, но именно кому-то помогать, потому, что когда-то кто-то был чьим-то супругом - апсалютна не повод.

188-всёравноСмутьян > а что глупого ? или вы думаете, что (например) грузчик в магните ящики тягает, потому, что его прёт таскать тяжести ?

192. Смут, готова. Но у меня другая модель семьи. Все мои прабабушки шли за прадедушками во все задницы, которые устраивала Россия своим гражданам. Но стоило хоть чуть-чуть отойти от этих задниц, прадеды землю рыли, чтобы обеспечить жён всем необходимым, причём, если в этом списке необходимого были изумруды, то это также добывалось. Понимаешь, это модель, нормальная модель.

192) я тоже не готова. У меня как-то такой опыт, что мужчины старались зарабатывать деньги ради своих близких и любимых) И как-то не знаю иначе)))

187-Юзефа >Твоё мнение понятно - ты ещё выдумаешь кучу других условий в своё оправдание. Но уже понятно, что ты глубоко убеждена в том, что "мужчина тебе лично должен".

199. Смут, это не условие в моё оправдание. Это единственно возможное в таком случае существование семьи. Мне мужчина ничего лично не должен. Но и я ему лично ничего не должна.