[quote=Хэдлайнер;43509920]Впрочем, стахановцы и новаторы всегда не в почёте у рабочего класса были, это человеческая сущность[/quote]не то чтобы не в почете. просто не все даже если и захотят, смогут так. да и зачем это? если люди как сперматозоиды, бегущие к яйцеклетке, или животные, которым надо выжить - то тогда да. понятно. но при цивилизации. зачем эти надрывы жил? вы вспомните высоцкого и на его волне появившихся рокеров. что они хотели доказать? и посмотрите на сегодняшнюю действительность. когда гонят кучу некачественных товаров и с помощью рекламы заставляют людей их покупать. что хотят этим добиться?

[quote=Чужая555;43509958] но при цивилизации. зачем эти надрывы жил?[/quote]
именно так рассуждали мажоры и лентяи. У первых и так всё есть, а вторые рассчитывали на халяву и какие-то замутки, но не на собственный труд.
Именно так сейчас и живёт "креативный класс", возьмите тех же блоггеров.

45-Хэдлайнер >а что в этом плохого? они не произвели кучу никому не нужных товаров? что они должны сделать, чтобы надорвать жилы?

вот сегодня бухгалтеры и менеджеры надрывают жилы. для того, чтобы вести двойную бухгалтерию (обманывая гастарбайтеров и всеми силами стараясь заплатить по меньше работникам), и для того, чтобы впарить людям не нужные, но уже произведенные товары. так нужно?
или нужно пристроиться к какой-нибудь компании, обеспечивающей жизнедеятельность людей. но там много не заработаешь. но зато доход гарантирован

Если кратко обо всём, то сначала была наивная вера, затем, зацвело пышным цветом лицемерие, переросшее в 90-е в жёсткий цинизм с одновременной потерей всякой веры; дальше была попытка вернуть любой ценой веру у людей, но это только привело к крепкой спайке цинизма и лицемерия и никакое навязывание сверху патриотизма не приведёт к нужному результату(возврату к вере). Здесь соглашусь со словами "Задумавшегося" из "Кроликов" - "не надо злоупотреблять словом «победа», – даже если это победа разума... Я бы вообще выкинул это слово... Я бы заменил его словом «преодоление». В слове «победа» мне слышится торжествующий топот дураков"...(с)

47-Чужая555 >вся современная реальная экономика держится на обмане. Обманывают государство, работников, партнёров. То есть бухгалтер, сутками сидящий с бумагами, занимается обманом и совершает преступление. Да, это бухгалтер-стахановец, весьма тяжелый напряженный труд. Но результат этого труда - обман.
Взломщик сейфов тоже совершает тяжелую физическую работу.

49-Хэдлайнер >почему же вы тогда осуждаете креативщиков?

[quote=Хэдлайнер;43509920]Например, мой дед работал токарем-фрезеровщиком и имел 650 руб./мес. официальной зарплаты (конец 70-х - начало 80-х), это было больше зарплаты начальника цеха и очень не нравилось последнему. И тогда тот вместе с рабочими-лодырями сделал крупную подставу деду, он был вынужден перейти на другое предприятие, там стал зарабатывать до 800 руб. и нажил ещё больше неприятностей от коллектива.[/quote]да. в советские времена это было уважение, почет, оплата.
а сегодня такой работяга кому нужен?

Что характерно.. Если как следует поскрести всех роняющих сопли по поводу уважения к токарям, сварщикам и прочим инженерам, то обязательно под налетом нытья и слюней обнаружишь там партработника, завовощебазой або еще какого нить бесполезного хрена )))

52-NoThanks >ну вы то полезный хрен? вы делаете что-то очень важное?

52-NoThanks >вы же не раз гордились своими махинациями на откатах. вас можно считать стахановцем россиянского общества

52-NoThanks > ?

53-Чужая555 > я то? нормальное дело дело.. никто пока не жаловался :)
54-Чужая555 > вы опять пьяны и путаете меня с кемто в очередной раз :))

55-SimplyQwerty >!

56-NoThanks >ничего я не путаю. именно вы очень гордились тем, что ловко оптяпали откаты.
ну почему же вы не говорите, что вы такого важного и нужного производите?

57-Чужая555 >в твоем параллельном мире бизнесмены получают откаты от чиновников, а не наоборот?

58-ЁлкА ТигровАЯ > прихожу такой прямиком в мерию и как трахну кулаком по столу: "а ну отдайте мне мой откат, живо!".. а секретарша там в приемной мне такая: "одну минуту, сейчас вам все вынесут"... и тут выходит такой чиновник с чемоданом налички, дает его мне и говорит "это ваш откат.. прямиком из краевого бюджета, с пылу, с жару"...

58-ЁлкА ТигровАЯ >здрасьте приехали. чиновники дают бизнесменам госзаказ. бизнесмены его оптяпывают. отдавая часть чиновникам. а в реальности появляются самстрои, плитка на красной и фонтаны

а ливневка, дороги, школы, медицина и все остальное - это все проблемы не чиновников. а тупорылых покупателей

вот такие россиянские стахановцы

Одного меня удивляет когда малолетки начинают рассуждать о жизни в СССР,бездетные о детях и их воспитании,юристы о лечении болезней и просто тупые о том насколько умнО нужно поступать?

63-Редкий скот > думаю, да.. тебя одного... потому что вообще то в этом ничего удивительного нет :))

64-NoThanks >у собсно от тебя я иного ответа и не ждал,если "поскрести".

65-Редкий скот > заметь, я о жизни в союзе не рассуждаю.. я рассуждаю о рассуждающих о жизни в союзе.. ибо они то - передо мной прямо :))

66-NoThanks >Вода мокрая,вата мягкая.

63-Редкий скот > меня уже ничего не удивляет

по крайней мере в ссср о людях заботились. строили социальную систему. а сегодня на трупе той социальной системы набивают карманы

68-Tigriza >А меня пугает тенденция,ведь их все больше и больше и если пять лет назад скажи что человек с кастрюлей на голове станет национальным героем,все бы поржали,а нынче и токари у них уже не в почете.Мы проиграли эту битву.

Без обид ребята, для негатива нужно сделать отдельный пост и жаловаться друг другу в нём ( для тех, кто видит в основном плохое) тема о нашей юности, годах которых уже не вернуть, поэтому давайте только о хорошем?, тем более трудностей и проблем хватает каждый день и без этого))

Мы собирали металлолом). И виноград)
И за это потом классом ездили в Москву, в Киев и в Сочи.
И пели советские песни в дороге) - такие оптимистичные и жизнеутверждающие!

71-Acworth >да это ЖВ-style))))

70-Редкий скот > йклмн... пять раз пост перечитал и пять раз был уверен что это чужая написала.. и только на шестой раз увидел что это рс... круть..

кстате, а у кого токари не в почете? кто вы и кому им вы проиграли эту битву?

73-Шапокляк >Good morning sunshine!, вот и праздники прошли, надо на работу собираться, второе число, опять куча bills, все "прелести" американской жизни, о чём многие жалующиеся здесь даже и не подозревают))

Пишите по русски раз уж зашли и ноги на стол не нужно закидывать.

75-Acworth > а шо за билс?

Счёт, наверное.

70-Редкий скот >может стареем, раз критикуем нынешнее поколение?)

79-Tigriza >Мне уже третий день говорят про то что я постарел(

76-Редкий скот >вот меня тоже бесит когда на русском форуме начинают понты крутить(

80-Редкий скот >вот пипец жизнь))

а мне сейчас больше нравится, чем в советском детстве, только молодость и была плюсом тогда, правда огромным, а так-сейчас мне комфортнее