191-36и6 > может, потому что я своего дедушку до моих 25 лет знала.

сегодня моему прадедушке михаилу филипповичу - исполнилось бы 125 лет.. он участник трех войн..крутой был мужик :)

а мой, Петр Васильевич, 1924 г.р., на войну пошел в 18 лет в 1942 году, был командиром разведотряда. На сайте Подвиг народа есть сканы приказов о его награждениях с описаниями как и за что. Хороший сайт.

202-NoThanks >завтра моей бабушке 101 стукнет ))

[quote=Сияние_звезды;45031850] 130-13й > у них полстраны в концлагерях не погибло,[/quote]
половина СССР погибла в концлагерях? Нихрена себе открытие!

может, половина и не погибла, но пострадали все до одного...
А некоторые просто не родились - было не от кого.

206-Имя_моё >речь про уровень жизни в СССР и ФРГ через 25 лет после ВОВ.

не считаю Вики точным источнико информации, но все-таки процитирую:
Всего с 1939 по 1945 г. в концентрационные лагеря было заключено около 2,5 млн человек, из которых немцы составляли примерно 15 %. В концлагерях, за исключением Освенцима (Аушвиц-Биркенау) и Майданека (которые были также лагерями смерти), погибло, по разным оценкам, от 836 000 до 995 000 человек. В Освенциме и Майданеке погибло ещё около 1,1 млн человек, из которых подавляющее большинство составили евреи
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0[/url]

В соответствии с «план Маршалла», Германии (от США) за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом». За несколько лет производство, как сельскохозяйственной, так и промышленной продукции превысит довоенный уровень.

Германия получала помощь от СССР- восточная часть, и капиталистических стран - западная часть.. . а так как эти 2 блока конкурировали, доказывая состоятельность своей политической модели.. . поэтому за счет конкуренции, помощи извне, Германия быстро подняла свое хозяйство (с)
В период гонки вооружения, с 1947 по 1957 год мы построили 53 подводных лодки, по нынешним меркам стоимость каждой была сопоставима с годовым бюджетом РФ в конце 90-х . А ведь строились не только лодки, но и корабли, и самолеты и лучшие в мире танки... Есссно, на человека уходило меньше. Но хочешь мира - готовься к войне.
А Германии запретили вооружаться. И это тоже сыграло свою роль.

13 так я тебе объясняю почему так, а еще лучше задайся вопросом и поищи ответ на простой вопрос почему прекрасный план Маршала в Японии сработал, на какие шиши его осуществляли, потому что одной воли маловато, нужны огромные средства, поймешь про них, дойдет и остальное про Германию и СССР о несравнимом уровне и изначальных условиях.

210-Имя_моё >пленные немцы много чего в СССР после войные построили. И именно Германия платила СССР репарации.

212-13й > все их пленные вернулись обустраивать свою страну, а наших 2/3 сгинуло в их лагерях, а оставшиеся в сталинских.

[quote=Сияние_звезды;45032769] 13 так я тебе объясняю почему так, [/quote]
я проще объясню: советская система ведения хозяйства - неэффективна.

214-13й > если бы все было так просто))
Сменил модель - и порядок

213-Имя_моё >странный довод

215-Имя_моё >именно так. Только у нас уже 25 лет никак не сменят модель

я уже потеряла нить разговора как то

217-13й > в 17-ом сменили, потом в 90-ых сменили... на Окрайне сменили не так давно.
Хочется спросить: сколько раз вам нужно ее поменять, чтобы вы (собирательный образ) начали делать выводы?

210 Имя_моё
Интересно, против кого союз "хотел мира", когда вся Европа после войны с колен поднималась? Наверно против Африки, или нет?

[quote=Имя_моё;45032780] 212-13й > все их пленные вернулись обустраивать свою страну, а наших 2/3 сгинуло в их лагерях, а оставшиеся в сталинских. [/quote]
Про их лагеря я привел цифру выше. А в сталинских легерях заключеные только спали и ели?

Еще раз.. Существует три основных парадигмы: Порядок, свобода и воля.. Фашизм/нацизм/коммунизм/кастовость- это порядок.. Хорошо подходит азиатам, африканцам и латиносам.. Европейцы и русские отторгли эту парадигму.. Далее идет свобода.. Подходит только европейцам.. Африканцам, латиносам - противопоказана.. Наконец, воля.. Оптимально подходит только русским, но в принципе можно пересадить и другим.. Смена парадигмы сама по себе ничего не дает.. Дай свободу англо-саксу и эфиопу - получишь разные варианты.. Поэтому говорить: Надо просто сменить модель - это укрощение.. Некорректное.. Ничего менять не нужно. На самом деле все что нужно есть здесь и сейчас.. Просто не все готовы к этому обратиться...

13 214 ага неэффективна, а в космос кто первый полетел? То-то, в какие-то моменты она очень эффективна была. Заводы, фабрики, электро, гидро, атомные станции, БАМ и этот список бесконечно продолжать можно. При том что просторы бескрайнее, а плотность населения во многих местах не европейская. Другое дело Ильич бы сказал :"обуржуазились'. И да модель меняли, а порядка все нет (с) и не будет при любой модели, на порядок абсолютный надо забить и жить дальше. И про Японию почитай.

[quote=Сияние_звезды;45030487]того факта, что мальчишка нес чушь[/quote] Мальчик читал то, что ему написали, даже представить на минуту, что это писал он сам,но ведь должен же быть кто-то, кто должен был проверить написанное. Не? Как ему преподавали историю, так он её и понял. Посмотрите, на Украине, что внушается детям. И они свято в это [b]уже[/b] верят((

224-cjkywe >но это же наши дети, наши должны думать. При всем том, что все красивые и хорошие слова были потом, вот это "невинные" коробит до сих пор. И естественно за всем этим стоят взрослые.
Там кстати были не самые плохие выступления о немцах наших девчонок, но кто ж их услышал после такого.

Про Украину даже вспоминать не хочется, там строем ходят и почитают СС, они забыли про Бабий Яр.

В любом случапе, отмашку дали сверху всем заткнуться, щитай, мальчику повезло.
А в 37-ом уже давно было бы "не дыши"
А еще говорят: у нас нет свободы слова.