считаю, что не глупость. И рожать надо когда захочется. И не наше это дело. Я не про люмпенов сейчас пишу. Вся Америка после 40 рожает, и ни чего, лучше нас живет.

51-Гондурас > так в Америке всякий сброд есть. И да, вон Шапокляк писала на днях, семьи с 4 и более детьми даже и не помышляют о высшем образовании для них. В работяги идут в основном. Все же богатых и многодетных не так много. И да, рожая в 40 и за сорок, надо бы понимать, что не стоит вешать младших на старших.

Там старшие уезжают из дома, так принято. А роботяги тамошние, с нашими не сравняться, у них з/п, и кредиты под 6%, и пенсии у работяг не такие как у наших пенсионеров. Там редко кто с мамой до 30 лет живет. Оглянитесь вокруг. При нашей малодетности, дети имеют высшее образование, и работают в магнитах на кассе. И проживают вместе с родителями, лет до надцати, а некоторые всю жизнь.

52-Кошка в шубке из Коровки >а надо непременно быть богатым ,чтобы иметь много детей? доход средний этого не предполагает?:-)
про старших вообще не поняла,зачем на них вешать детей? у них уже СВОЯ жизнь в 18-20 лет.еще лет 5-7 и свои семьи будут.

28-таис > статистику в студию
и про "новые реалии в семейных ценностях" поподробнее, плз

[quote=таис;31293766] В сорок рожают эгоистки, для себя! [/quote]
Вообще-то в нормальных семьях детей всегда заводят для себя. А в 18 рожают для кого? Для государства?)))

[quote=таис;31293820] Когда вашему дитятке будет 20, вы не сможете понимать его так, как мама в 40 (которая родила в 20). Да, есть исключения, но вы уверены, что это именно ВЫ? [/quote]
По Вашей логике, у этих "дитятков" в 20 лет уже должна быть собственная семья и дети с 18 лет. Зачем им родительское "понимание"?)))

Ничего, что львиную долю детей, рожденных 18-20летними родителями растят и воспитывают их 45-50летние дедушки и бабушки ? Коша,ты хоть тролль последовательно:) это ж твои речи о птдкинутых родителям внуков :)
Мои родители, которым под 70 прекрасно находят общий язык с моим 20летним сыном, в чем то лучше, чем я сама. Это успокаивает :)

44-atamanka01 > смотря что считать средним доходом. Кому-то и 15-20 тыс долларов в месяц это средний доход. Но в целом по России, исключая Москву и Питер-доход не высок.
И зачем гнать за количеством, когда можно обойтись качеством?
И для много детей надо иметь соответствующую жилплощадь, а не пихать всех как селедок в одну-две комнаты.

47. Ппкс. Кроме того современные 40летние родители взрослых детей нередко недалеко ушли от своих 20летних детей: это неплохо с точки зрения контактов, но спорно с точки зрения воспитания.

48-Нафанька > моя позиция такая, нарожали, сами и справляйтесь. Без навешивания на бабок и дедов. А старшим детям в их 20-30 тоже не в кайф особо заниматься братьями-сестрами. Хотя да, если в сорокет новый муж, то тети думают его осчастливить новым дитем, это понятно.
43-Гондурас > на минуточку, в США образование платное. И в год не 10 тыс рублей. Значит ребенку надо брать кредит на учебу, потом платить. Не говоря уж что при куче детей не светят частные школы. А у родителей видимо кроме размножения нет больше никаких интересов. Хотя, надо сказать, все это по религиозным мотивам в основном.

49-Кошка в шубке из Коровки >Я с тобой согласна... Только видела одну женщину, которая - судья, карьера, муж, все хорошо. Единственного сына родила под 30. А когда мальчику было 16, его сбила машина. У мальчика уже было готово все : и дом, и машина, и образование. А он взял и умер.
Так вот надо было видеть, какие круги ада она прошла, чтобы родить еще одного ребенка. Уже в немолодом и не сильно здоровом возрасте. Все получилось, да. И дите здоровое, и все.
Только никогда не знаешь, как жизнь повернется. У нас вон год назад уборщица в Евромиллион сотню миллионов выиграла. И наоборот сколько случаев.

52-la femme > ну так можно и с десятью попасть в катострофу. И да, рожать заведомо думая, мало ли, вдруг умрет-ужасно.
Сколько случаев когда у людей и 2-3 сразу умирали? А может и один ребенок дожить до глубокой старости. Ну и жить ожидая выигрыша в лотерею, смешно. Как правило уборщице с 6 детьми не светит ничего особо

53-Кошка в шубке из Коровки >Ты знаешь, Франция очень хороша для бедных. Там и шестерым детям, если они умные, дадут общежитие, стипендию. Шиковать не будут, с голоду не помрут.
У моего бывшего в семье было пятеро детей, он последний, случайный.
Так вот все дети поднялись : кто-то полковник на флоте, кто-то финансист, у одного свое инженерное предприятие, единственная дочь - завуч в школе ну и мой бывший - начальник научного отдела в Мишлене.
Такие пироги :)

54-la femme >+папа архитектор, мама домохозяйка.

51. Кошь, если самим справляться в 18, высок шанс так ничем и не стать, поскольку качественное образование и полноценный нянчинг детей малосовместим. По сути я согласна, но иеалии иные и я пишу не о том, как должно быть, а о том, что реально наблюдаю. На тему того, что 40летние родители малышей будут не в силах им соответствовать в детские 20 высасываются из пальца тпми, у кого либо вовсе своих взрослых детей нет, либо никаких нет. Идеи же о навязывании опеки старшим и вовсе абсурдны: у меня старший с 9летней младшей и то редко видится, какого младенца ему можно было бы поручить, у него свои (не дай Бог, пока,конечно) вот-вот могут нарисоваться:)

54-la femme > а теперь скажи, причем тут Франция и Россия или Франция и США?
Ну да, кусок хлеба будет, но этого не достаточно.
Моя американская подруга вешается со своими 3 детьми. По ее словам это не сложно, это суперсложно. Учитывая что она не домокозявка. А просто много работает, учится, оплачивает детям частные школы и не только. Муж тоже на попе ровно не сидит и очень ей помогает с детьми

57-Кошка в шубке из Коровки >честно говоря, в России я вообще не знаю, как решаются рожать детей, хоть первых, хоть десятых.
Я была единственным ребенком в семье и то, когда мама потеряла работу, ели одно овощное рагу. Я тогда чуть институт не бросила, стыдно было, что вечно денег нет, ни на столовку, ни на нормальную одежду, ни на общие вечеринки...

56-Нафанька > ну ты судишь по себе, я сужу по знакомому парню, который в свои 22 то брата отвозит-привозит в школу, то сидит с сестрой садикового возраста, пока родители куда-то ушли. Его эти мелкие уже задолбали. Так что, у всех по разному. Никто же не против того, чтобы рожали и в 60. Слава Богу то не наша головная боль. Поэтому чего там спорить то?;)))

соглашусь с Нафанькой:
массово дети молодых родителей находятся под опекой 40-50 бабушек\дедушек,это реальность, а ежели такая вот бабуленция откажется подстраховывать молодежь с их дитенышем, то окружающее общество затюкает ее как эгоистку и прочие малоприятные медальки навешает .
Преемственность поколений или перекладывание собственных проблем на вполне еще дееспособных родителей не знаю,я не определилась.

58-la femme > ну, а есть семьи где так живут все время и детей там много. А потом дети стараются вырваться из этого нищебродства всеми способами.

п59-Кошка , есть другой вариант этой же семейной картинки, когда этот парень бы сделал детенка с такой же молодухой и оставлял бы ребенка родителям, а сам с женой бы шлялся где нить

61-Кошка в шубке из Коровки >А может, это и полезно? Фиг его знает. Мне когда во Франции тяжело было, я это рагу вспоминала и понимала, что в России со мной так может случиться в любое время, даже с хорошей работой и специальностью. До сих пор помню : Краснодарская ТЭЦ, где я работала после окончания института, не платила зарплату несколько месяцев. И я пошла к начальнику просить аванс. Он ответил, что для получения аванса нужны серьезные причины (смерть, болезнь). То, что сотрудникам было нечего кушать, серьезной причиной для него не являлось :)

63-la femme > то есть, ты готова родить 5-6 детей и чтобы они добивались высот? Или родишь одного, но мясо на Рождество?
То-то что многие нищеброды рожают нищебродов и те в свою очередь тоже всю жизнь в нищите. Поколениями так живут.

59. Кошь, твой вариант гораздо чаще исключение, чем правило. Кто мешает 22летнему парню отпочковаться и жить отдельно, снимаю, а примеру, недорогую квартиру вместе с друзьями? Скорее всего тяга к бытовому комфорту родительского дома. А такой комфорт требует вклада от всех членов семьи, так что все справедливо: пока мама готовит еду /гладит рубашки великовозрастному чаду, пусть чадо с младшими займется. Каждый взрослый человек имеет возможность выбора. Или ты сейчас о том, что малые дети лишают великовозрастных оболтусов привычной родительской опеки ? Так это только к лучшему.

65-Нафанька > отпочковаться? Не думаю. Это квартира парня. Точнее, при разводе родителей отец оставил квартиру сыну. Скорее это остальным родственникам на выход надо указать.
Что касаемо рубашек, сам вроде гладит. А мать разве что только готовит еду.

66. Кошь, это частный случай конкретной семьи. Среднестатистически так не бывает: у атаманки и Собы, к примеру, как я понимаю, старшие дочери уже живут отдельно. Ситуации в которых 40летние родители решаются родить с расчетом на бытовую повседневную помощь старших детей редкость чрезвычайная. Был бы у тебя 20летний чад, ты бы поняла:). У возрастного ролительства есть свои проблемы, но точно не те, о которых ты пишешь:)

67-Нафанька > а всем надо равнятся на атаманку и Собу?
Им помощь старших дочек не нужна, а жили бы они по другому, то и понадобилась бы. И финансовая и с детьми посидеть.
Вон дочка Эллис, например. У многих и того худе, нет денег на няньку и работа до поздна и то дите из сада забрать некому.

68. Ситуация атаманки и собы гороздо более соответствует среднестатистическому положению дел. Не первого за 40 обычно рожают в стабильной финансовой и жилищной ситуации. И да, если старшие совсем юбочные :), тут не до младших.

69-Нафанька > почему? По разному бывает. В разных ситуациях рожают. И не зависит от материального достатка.

вчера была на смотринах (племянницу показывали миру),мама выспавшаяся свеженькая усиленно призывает рожать всех , сама домохозяйка ,дите на искусственном вскармливании , сама не захотела кормить , с дитем сидят бабушки дедушки с двух сторон , говорит скоро еще хотят одного завести , ну что тут нерожать ?? так конечно можно

70. Коша, мы рассматриваем ситуацию рождения не первого ребенка после длительного перерыва родителями за 40: там достаточно ограниченный перечень ситуаций, начиная с того, что зачатие уже затруднительно, равно как и вынашивание (за редким исключением)

Не глупость рожать детей, когда есть - кому, есть - на что и есть, что этим детям оставить (я не только про материальное есличо). То есть в моём случае, а также в случае атаманки и Наумовны, рожать в сорок лет было не глупостью. Глупостью было рожать детей от автора субжа. Но и тут следует сделать скидку на юность и неопытность девочки и просто её пожалеть.
Зы: можно немного потроллить? Никто, кроме одноклеточных, не обидится?))Так вот - до 45 лет я планирую родить ещё одного ребёнка. А может даже и двоих, если Бог даст. Дело в том, что на рождение младшей дочери муж подарил мне новый дом. Большой. И, поскольку старшая теперь живёт отдельно, возникла острая необходимость кем-то этот дом населить. Наилучший вариант - собственными детишками. Благо, они у нас получаются умненькими, красивыми и здоровыми. Говорят, так всегда бывает, когда родители любят друг друга)))

Родить можно и в более старшем возрасте.Но ребёнка ещё надо вырастить здоровым,выкормить,на ноги поставить,выучить и прочее,прочее .Это большая ответственность!Когда 60 летняя мама ведёт ребёнка в 1 класс,как то не очень.......

73-Скромное обаяние буржуази > сделай ЭКО, сразу и 5 можно;))). Ну и плюс всякие сурогатные тетки;)))). Одновременно и 10 можно;)))

74-rina01 >[quote=rina01;31296242]Когда 60 летняя мама ведёт ребёнка в 1 класс,как то не очень.......[/quote]
В смысле? не дошкондыляет на костылях? так сейчас не то время- среднестатисски со здоровьем +/- нормально- ни войн ни блодкад. аааа.. наверное, камнями родители-молодушкии зашвыряют, ну да, как же-как же, низзя антураж портить и нервы окружающим, как то: салом с боков, шрамами на теле,заниженной талией.

74. Не очень - кому ? Чтобы в первый класс вести дитя в 60, надо его родить в 53, это уже весьма редкая, исключительная ситуация. Рожающие за 40 ведут детей в школу под 50, это возраст героинь "Секса в большом городе" -их можно назвать бабулями, с которыми рядом детям стыдно ? Пример приведен чисто как узнаваемый, прошу в плоскость " где они, а где мы"

75-Кошка в шубке из Коровки >это ещё зачем? Вмешиваться в промысле Божий - последнее дело. Ладно, когда ситуация безвыходная, а мне-то зачем? Я и сама прекрасно справлюсь.)))

Рожать надо когда хочется и когда здоровье позволяет.
75-Кошка в шубке из Коровки >глупости не пиши, ЭКО по медицинским показаниям люди делают.

73-Скромное обаяние буржуази >:-) Ооооо! муж мой тоже предлагает населить и наш новый дом детками и говорит,что погодки-это было бы здорово!:--)