0-Каравай >никаких нормальных людей небывает...

35-Укропчик >, 31-сарлаах > -это все понятно. Но не думаю, что в сабже об этом. С примерами жизни друзей , соседей, из разряда-кто кем стал.
У нее о другом, как мне показалось. Именно о внутреннем мироощущении самого себя внутри. Ведь она в конце пишет, и бентли есть-а велосипеда-того, из детства-так и не было.

42-Мертвый ворон > я в это верить отказываюсь)

39-Каравай > на противопоставление ... как та девочка "я своего ребенка никогда не брошу" ... или другая классика жанра дети алкоголиков ... или алкошня или не пьют совсем ... итак итак проблема есть ... спокойного, адекватного отнощения к алкоголю не будет

это еще типа незавершенным гештальтом называют)))
примеров в перекосах может быть масса.
например, из окружения близкой семьи - нормальная средняя семья, но родители часто ребенка из-за переездов (военный отец) оставляли на бабушек, и вообще жили активной жизнью, а ребенок сильно скучал и плакал, когда разлучался с ними.
в итоге вырос молодой парень, нормальный, работает, женился. но один не может находится, если жена отлучается ненадолго, переживает, звонит. и считает, что все выходные, праздники и тд надо проводить вместе, так как это и есть семья. сам очень ласковый (если так можно о мужчине сказать). компенсируют нехватку внимания и любви в детстве, по сути.

т.е. примеры могут быть не только в жестких проявлениях родителей алкашей и тд.
просто какие-то сильные стрессы, переживания, тревоги детства трансформируются, закладываются в поведенческие модели на всю жизнь, обретают новые формы.

По сравнению с глобальными искажениями современного человека эти мелочные девиации: на помойке или не на помойке -- сущие постяки. С точки зрения жизни же жизнь на помойке ничем не уступает жизни в пятизвёздночном пентхаусе.

43-Эленка > На самом деле, если копнуть глубже, у неё всё подспудно о наличии свободы выбора. Поскольку я отрицаю за человеком свободу выбора, у меня подобные вопросы не возникают.

сто раз же было,но из уважения.
Все траблы из детства.

45-Каравай >это конечно удивляет, но я смогу жить дальше...

42-Мертвый ворон >да.

49-сарлаах > ты из тех, кто считает-все давно за всех решили???)Там, наверху?)

46-36и6 > да, все так. либо категоричное отрицание для себя, либо неприятие от лиц этого пола алкоголя (а сам может при этом пить), либо бухалово.

и еще один момент ... ребенок с несчастливым детством никогда не будет счасливым взрослым ... он может получить атрибуты счастья, которые он предаставлял в детстве, он может производить впечатления счастливого, но не быть им ... суметь переступить через детские

46-36и6 > 47-marusya_k > вот меня интересует вопрос именно последующих поколений. у меня к алкоголю нормального отношения не будет, будет ли оно у следующего? излишняя опека и контроль такого отца не повредит ли детям? чо делать? к психологам?)

Боге, не размножайтесь!!!

55-36и6 >да ладно! Даже при условии глобальной работы над собой? Духовные практики, психотерапия?

57-Мятная форель > не волнуйся, тут пока никто не размножается)

на мой взгляд такая интерпретация не может быть верной.

58-atamanka01 > да ))) можно невилировать, можно научиться с этим жить ... можно добиться, что это перестанет тебе мешать ... но избавиться абсолютно нельзя )))

А то как в фильме " Блондинка за углом". Вот родится Васенька, будет отличником, полезет в погреб и шею свернет.

56-Каравай >вот тут почитай [url]http://evo-lutio.livejournal.com/2015/08/02/[/url]

61-36и6 >и я еще себя считаю пессимистом!:-). Не, я верю, что можно достичь дзена, если очень захотеть и идти в этом направлении:-)

56-Каравай > хороший вопрос) в любом случае свои отклонения вложишь в воспитание, как те мамаши, которые свои страхи и комплексы на мальчиков переносят :)) смирись)
но начинать, безусловно, надо с себя. если это всегда в тебе, передашь прямо или косвенно.

56-Каравай > через поколение алкоголизм не передается ... это психологическая трабла + поведенческая модель ... грубо говоря ты в связи с алкоголизмом родителям можешь заработать заболевание, которое опять таки можешь передать по наследству ))) но как минимум поведенческие реакции алкоголика твой ребенок не увидет уже точно )))

64-atamanka01 > атти, это будет совершенно другой дзэн, что изначально у счастливого человека, которому и дзэн не нужен )))

67-marusya_k > мне интересно, а как люди знают, что будет так, а не иначе? Та может Васенька тех комплексов насобирает от дедушки или вообще на хулигана попадет. Забавно, Васенек и в помине нет, а им уж судьбу расписывают.

68-36и6 > дело же не в алкоголизме. а в отношении, и перекосе.
если ребенку постоянно говорить как вреден алкоголь и каковы последствия, то это может дать сильный перекос категоричного неприятия пьющих в любом количестве людей, либо, наоборот, склонность к.

А что такое нормальный человек и нормальная семья? Это тоже такие довольно относительные и абстрактные понятия. Но с автором соглашусь так как такое накладывает свой отпечаток и тараканчиков у такого человека должно быть побольше чем у других. С другой стороны нельзя однозначно сказать плохо это или хорошо. У всего есть свои плюсы и минусы. Тот кто наблюдал в детстве алкашей вполне вероятно не станет сам таким. Тот кто жил в детдоме скорей всего не захочет такой участи для своих детей и т.д.

71-marusya_k > извини, в алкоголе тоже очень даже дело )))

53-Эленка >Нет. Я считаю, что жизнь Вселенной - последовательная череда закономерностей, связанных законами природы. И когда ты выбираешь, купить красные стринги или огурец в пупырышках, тебе только кажется, что ты выбираешь.

69-36и6 > а какая разница, какой у кого дзен? Человек достиг гармонии с окружающим миром, духовно зрелый- это разве не показатель его благополучия ?

73-36и6 > дело во всем) но не только в прямом употреблении (своим примером), а в культивации тех или иных принципов отношения к чему-либо, которые формируют модель поведения (норма застолий, или категоричное порицание и тд)

72-Звездный лорд > при этом по статистике много детдомовок рано рожают и сплавляют детей в те же детдома.

от это вы загнули.
счастье, законы мироздания.
соскучились по нормальным темам, да?)))

77-Укропчик > не знаю )))

76-marusya_k > марусь, сама по себе предрасположенность к алкоголю говорит о очень болльших проблемах, а как себя алкоголик "за время пути" упарывает, это не может не сказаться на потомстве )))

75-atamanka01 > разница в стабильности и в органичности ))) как врожженное и преобретенное )))

74-сарлаах > ну понятно все с тобой. я пока даже одного в этом не убедила-но все время спорю на эту тему, поэтому не буду даже начинать.
Но я всегда считала и буду считать-что так рассуждают закостенелые, слегка ленивые люди. чем самому думать-предпринимать-менять-и выбирать -конечно, все уже предопределено) Сидите-ждите))

79-marusya_k > Ну я же намекал им всячески, что жв это не только трусы с кружавчиками и тени для век :)

80-36и6 >откуда ты знаешь, насколько органичен первый и второй в их дзене? Или ты заранее отказываешь человеку в органичности его благополучия и счастья, основываясь на анамнезе?

Нормальных людей не бывает, а в целом - гораздо легче остаться на своей социальной ступеньке, чем подняться на другую. Мотивация должна быть бешеной. И травмы детства - с этим уже до смерти не расстанешься.

80-36и6 > да это понятно) я о другом. если нет проблем с алкоголем, но есть выраженное отношение к проблемам с алкоголем в виду увиденных у родни проблем с алкоголем :)) это тоже дает проблемы с алкоголем!) в разном проявлении.