79-Кошка в шубке из Коровки > да, это да. От 70 000 у профессионалов мастер-класс(международного уровня, конечно).
Не, ну а как человек хочет ? За все в жизни надо платить. Чем больше удовольствие-тем дороже стоит)

77-Demonsha VL > Вы просто приводите крайности. Я же не говорю, что не нужно развиваться. Я говорю о преувеличенности роли именно языка. Читайте техническую литературу на английском языке. Для этого, его вовсе не нужно учить. Почему вы не назовете "Тупым и не развитым" человека не знающего все четыре закона Ньютона, не знающего звездное небо над головой?
И вот еще после 72 и 75 один аргумент. Который у меня вертелся, но еще не был озвучен. Когда то я сдавал канд. минимум по языку( не английский) Требования в те времена были очень серьезные. Подготовку проходили у одних, а сдавать сам экзамен приходилось их конкурентам. Нас научили легко разговаривать на произвольные темы о себе, своей жизни, работе. Нужно было читать и переводить без словаря спец. текст, прочесть статью в газете и пересказать ее. Я сдал на "пять". Каково было мое удивление, когда я встретился с настоящим носителем этого языка. Он почти ничего не понимал, а я понимал не тогда, когда он просто разговаривал, а объяснял медленно, включая жестикуляцию. То есть вы можете научиться разговаривать хорошо и правильно на языке, но понимать вас не будут ( диалект, слэнг и прочее). Смысл тогда?

82-хачикян > спорить не буду, но на мой взгляд-куда не сунешься, хотя бы английский нужен..

82-хачикян > ну да. Очень многих русских за границей выдает именно ооочень сильный акцент. Хотя, справедливости ради, у сербов тоже та же фигня.

После 80 и 81. Если бы в идеале удалось ликвидировать откаты и любую личную заинтересованность кого то из руководства, то мгновенно исчезли бы всякие мастер - класс тренинги.

83-Demonsha VL > да? Ну если ты сунешься в кафе или ресторан в Краснодаре, тебе англ нужен? А если к юристу придешь?
А в магазине Российском?

Да и все эти требования к английскому у фирмочек и конторок, по большей части понты. Потому как они с ним вообще дел не имеют;))) и не планируют;)))

85+ . Единственная неприятность мы потеряли бы успешного Ректора и приобрели бы безработного. Или, ему пришлось бы переквалифицироваться и не поучать как много втюхать, а самому впрячься и продовать.
86-Кошка в шубке из Коровки > А у тех кто имеет дела, так у них целый отдел переводочиков. * я все время исхожу только из личного опыта*

87-хачикян >87+ вижу свои грамматические, не буду исправлять.

Английский каждый день с утра до вечера,прекрасный язык,учила бы и учила,но мне необходим голландский,этот идет тяжело,очень сложный,хотя почему-то пишу на нем без ошибок,голландцы говорят это уникально,так как официальный голландский это просто звездец. Начала читать по немецки,иногда,когда читаю что-то в сети,не знаю на каком языке,только когда вижу незнакомое слово,пытаюсь понять какой язык-голландский или английский. Очень нравится французский. Знание языка зависит от уровня интеллекта,безусловно.Я это поняла,когда начитавшись форумов,где русские барышни чирикают,что за полгода выучили голландский и проблем с общением нет,решила,что я идиотка.Да,проблем нет,потому что дамы не зиспользуют в своем словаре на любом языке нормальный языковой набор образованого человека, и о масонстве с нонмконформизмом и теории религий говорить не приучены.

86-Кошка в шубке из Коровки > ну его же никто в обязаловку и не вводит.. Кому надо-учи, не надо-не учи.Но хуже от его знания ведь никому не станет.Я про это.

89-ШизофрeHия > вот последний абзац это в точку. Особенно, когда рассказывают о том, что пожив 6 мес -год в стране, говорят практически как на родном языке. Реальность такова, там словареый щапас Эллочки Людоедки просто.

91-Кошка в шубке из Коровки >угу..я вот сейчас помогаю сыну готовится к иелсу,нужен высокий бал,смотрю как он эссе пишет и вижу как может быть многозначно каждое слово и нружусь..гружусь)

Хм..почему таблет у меня двойные согласные пропускает,интересно.не говоря уже о мчгких знаках))

Я 20 лет учу английский, и все он мне никак не дается:) чувствую себя дурой ну просто с завидной частотой!

И я категорически не согласна, что не надо учить язык, если для работы он не нужен. Если нет желания - то, конечно, не надо, это не показатель ничего. Но если есть желание или мысли об этом - обязательно надо заниматься. И тогда возможность использовать появится. Это не только с языками так: надо быть готовым взять то, что хочешь, когда оно пройдет мимо. Зачем ждать благоприятную ситуацию, если можно ее создать самому?

94-Eloise >я тут давече залипла на стихе По о вороне))

94-Eloise > не факт. Многие люди просто не имеют средств выехать в тот же Египет, образование тоже не позволяет сменить работу на нечто более глобальное. В итоге, живут люди себе тихо и скромно, понимают, если за плечами школа и курсы или ПТУ, двое детей и зарплата скромная, отдых это максимум на выходные дикарями на море, то тот им английский сто лет не нужен, да с отсутствием практики.

0-Jumbo > мои знания где-то на уровне "Я вас понимать". Т.е. могу объясняться, но коряво, речь понимаю, читаю легко, а вот сама разговариваю на троечку. Углубленно учить не хочу и не буду - в работе он мне не нужен, в поездках и моего уровня мне за глаза хватает, а в России русский еще не отменяли. Я вообще не люблю иностранные словечки в русском языке, обычно иностранным модным словцам нахожу русские синонимы. Дисплей у меня всегда был экраном, превьюшки - эскизами, а и-мейл - электронной почтой. Может доживу до времен, когда русский будет основным языком в мире и модно станет русские слова вводит в оборот, а не тащить в родной язык чужеродные :)))) Короче, патриотка я :)

Сейчас английским владею на бытовом - разговорном уровне, могу потрепаться о бытовых вещах, а вот технический или иной специализированный уклон - уже вызывает сложности и паузы " на подумать", да и на практике оказался не нужен. Иногда, конечно, жалко знаний - когда то читала Шекспира в оригинале, но на большее нет времени. Со школьных времен еще помнится латынь немного. Пробовала учить французский, но с ним прямо беда - не дается и все. Итальянский идет легче, но пока в арсенале - разговорный минимум.
Не понимаю людей, которые связывают знание или незнание языков с патриотизмом, любовью к Отечеству и пр. И за соотечественников порой стыдно за рубежом бывает - смотришь, иной раз двух слов связать не может, чтобы элементарную вещь спросить...

Предлагаю перейти на английский в обсуждении темы. Тогда сразу будет понятно, ху, так сказать, есть ху:))

99-Eloise >зачем?и почему на английский?чем меряться?давайте тогда на голландский)

98-Алика > а что делать людям, которым языки не даются? :) За границу не выезжать, чтобы соотечественникам стыдно не было? :) А Вы по Красной площади давно гуляли? Туристы поголовно говорят на чистом русском? :) Глупость это, туристу не обязательно знать язык на бытовом уровне. Он - отдыхающий, а не работающий в той стране, куда приехал. К туристам ни в одной стране мира не видела негативного отношения только потому, что человек не владеет языком, в страну которого приехал. Вот ежели человек на ПМЖ собирается, язык учить обязательно, и не только на бытовом уровне. А десять дней в чужой стране ни к чему не обязывают. Пусть хоть жестами объясняются. За пьяных дебоширов заграницей стыд куда больший берет, чем за тех, кто пары слов связать не может.

75 ой ли, ты хочешь сказать, что хорошо понимаеш эбоникс?)

0-Jumbo > Стыдно - не стыдно... Иностранный язык - это рабочий инструмент, а не вещь в себе, и предмет необходимости, а не гордости. Если, к примеру, я десятилетиями не покидаю Краснодар, где мне его использовать? Как поддерживать в актуальном состоянии?

89-ШизофрeHия >Не могу удержаться от банальности:а кто тебя насиловал раньше,заставляя туда ехать? И кто насилует сейчас,принуждая жить в Амстердаме? Абсолютно ничего общего с сабжем ни у тебя,ни у прочих [em]"уехов(с)"[/em], типа той же Eloise - вас туда палками гнали?:)) Здесь когнитивный диссонанс,ИМХО
А сейчас на цепи там держат? Предположу,что нет,потому предлагаю не путать вопросы сабжа с вашими личными проблемами)))
А по теме скажу,что смогу разобраться на бытовом уровне с англоязычными собеседниками,и,после некоторого периода воспоминаний, на примитивном уровне с говорящими на немецком. Хотя думаю,что не пригодится((

101-Lady Vanilla Cocaine >извините, но мне кажется не существует людей, не способных к восприятию новых знаний, языков. Людей с ограниченными умственными способностями в расчет не беру. И глупо аргументировать лень или отсутствие желания/ возможности тем, что " не дается". А насчет туристов - разумеется турист не обязан знать язык страны, где он отдыхает - путешествует, но уверена, что базовое знание английского языка сделает его путешествие более интересным и насыщенным и избавит от лишних трат. А насчет стыдно или нет - каждому свое... Мне вот неловко, когда вижу руссо туристо, спрашивающего "сколько стоит" у араба, который еще вчера не знал, что такое электричество, но при этом помимо родного, арабского, знает и разговаривает на английском и даже может перекинуться парой ломаных фраз на русском.

105-Алика > а почему тебе стыдно за абсолютно чужих тебе людей? За итальянцев или французов, которые языка не знают, не стыдно, случайно?

[quote=4екистка;36889360]а почему тебе стыдно за абсолютно чужих тебе людей?[/quote]
Мдаааа... вот они руссопатриото... :-))))))) гражданин одной тебе страны, не может быть [b]совершенно чужим[/b]... ;-)

Вот живет себе человек в России, в совершенства знает фарси, китайский и турецкий, приехал в Таиланд, 2х слов свЗать не может и Алике за него стыдно... Ну смешно же, правда.

107-Мертвый ворон > я не понимаю таких вот "ум, честь и совесть советского народа" и "ах, мне стыдно за соотечественников". За собой следить надо в первую очередь.

Наша учительница английского в 80-е говорила так:
В Великую Отечественную у нас были враги - немцы. И советским детям очень пригодилось знание немецкого языка. Теперь холодная война и наши новые враги не дремлют. Так что если захватят нашу Родину или вы попадёте в плен, то английский язык очень пригодится, вы сможете стать пионерами-героями

110-Жорик Вартанов > А нам выпало учить немецкий; всё было хорошо пока не попал к учителю, бывшему переводчику с немецкого на ВОВ....)

106-4екистка >стыдно не за чужих людей, а за то, что русские во многом сами повинны в том образе, который сложился о них как " о туристах".
Практически все итальянцы, с кем знакома - помимо родного, итальянского, вполне сносно общаются на английской. Ну по крайней мере в достаточной степени, что " мой английский" понимал " их английский" при довольно таки широком диапазоне тем.
Французов тоже много встречала, которые помимо родного знают еще один язык, как минимум. И по русски также пару - тройку фраз многие в разуме понять, при том не только в крупных городах, но и глубинке.. По крайней мере, знаю лично как минимум двух замечательных людей - французов, владеющих маленьким парфюмерным магазинчиком южнее Марселя, читающих Толстого в оригинале.
Можно до бесконечности, разумеется, спорить сколько иностранцев знает русский или говорит на втором языке - все зависит от личного опыта и образа жизни каждого. Для одного - незнание иностранных языков равносильно ходьбе без одной ноги, а другой - ни разу дальше родного города не выезжал и в планах подобного не имеет - так ему и не зачем...

108-4екистка >ну не утрируй...
что то подсказывает мне, что тот, кто говорит на фарси или китайском обязательно осилит вопрос " где туалет?" на английском или каком еще языке...

111-стикс >без экзаменов приняли в Штименко?

112-Алика > столько много слов, к чему? Опять эти совковые комплексы прут "русские таки-сякие, не такие, какие-то".

114-Жорик Вартанов > Мы не нашли с ним общий язык!))

105-Алика > существуют :) Я таких встречала. Кстати, меня даже обычная лень не смущает. Ведь изучение языков - это хобби. А может человек в свободное время марки любит коллекционировать, или звезды на небе изучать. Это же его свободное время, почему он должен его занимать тем, что ему не любо? И еще. Язык, хороший, разговорный, нужно поддерживать в постоянном общении. Крайне желательно с носителем этого языка. Предположим, я работаю в сфере строительства. Общаюсь на отборном русском :) Заграницу выезжаю, но не столь часто, чтобы мои знания всегда прибывали в актуальном состоянии. Я, лично для себя, не вижу необходимости изучать какой бы то ни было язык. Изучение языков не является моим любимым занятием, в моей повседневной жизни языки мне не нужны, а заграницей книжки-разговорника бывает вполне достаточно, чтобы тебя поняли. А ведь таких людей не мало. Почему они должны учить чужой язык, если им этого не хочется? Поверьте, далеко не все хотят читать Шекспира в подлиннике :) И это их право.

117-Lady Vanilla Cocaine >разница между " бытовым" знанием англ. яз и изучением старо английского - все таки присутствует, причем довольно себе значительное. Подумайте об этом.

118-Алика > ... И не кидайте все в одну кучу- для магнитиков на холодильник, Шекспир - явно лишнее-))

А я вот Толстого только в переводе Гоблина слышал((