В теме биоматериала, честно говоря, удивляют формулировки.
Они допустимы на ЖВ, но не в словах президента.
То есть как это он не знает? А нахрена тогда ему все эти ФСБ, ГРУ, и прочие следственные комитеты? Кто тут еще может знать, если не он?

Тут или люди добровольно (за деньги) сдают, а их материала продают кому-то. Это одно. Или берут без ведома людей - то это вообще-то уже уголовка. Почему не расследуется? Где посадки?

81-bromberg >я где-то читала что мир стремительно тупеет и уже через 3-5 лет способность к аналитике уровня начала прошлого века даже будет сведена почти к нулю..(может поэтому кто-то спешит успеть создать ИИ по всюду)
ну и по теме биоматериала..его попросту будет некому [em]осознать [/em]%)
пусть лучше мусорные острова по миру соберут..тоже еще тот материал)

82-Родная > Я где-то читал, что не стоит верить всему где-то прочитанному ;)
По поводу тупения: Я, как бы, не претендую на самого-самого... но в то же время, работая с научными материалами прошлого/позапрошлого века, поражаюсь тому, как они это делали без электроники. И только. А уж ошибок и неточностей столько! И какого-то МАССОВОГО высокого интеллекта и глубокого анализа отнюдь не вижу.
Не будем говорить о пиках, всяких Менделеевых и Ландау. Основная масса научных публикаций 20 века - отнюдь не "титаны мысли". Все то же самое, что и сейчас.

74-Мерлин > а тем, что даже не придумывая никаких таблеток какая-нибудь оспа выкосила пол земного шара, кроме тех у кого был иммунитет на эту заразу. А в наш век вычислив возможности твоей днк можно придумать такую таблетку, от которой умрёшь только ты, как с успехом используют генномодифицированные растения, уничтожая сорняки отравой, а гмо - ничего!)

[quote=стикс;44963174]с успехом используют генномодифицированные растения, уничтожая сорняки отравой, а гмо - ничего[/quote]
Ну так об том то и речь!
Что бы сделать "генетическое оружие", нужно вывести "человека ГМО", что бы на него не действовала соответствующая отрава.
А так, подобрать нечто исключительно к определенной группе - это утопия. Потому как смешение ОЧЕНЬ большое.

85-bromberg > ещё раз к истории, испанцы - не выведенные гмо люди, но покидая американский континент они оставили умерших от какой-то болезни своих сотоварищей и когда вернулись через год, то обнаружили пустые города, люди вымерли, заразившись от трупов испанцев. Дальше продолжать?!))

Слет химиков-биологов )))

[quote=стикс;44963261]Дальше продолжать[/quote]давай..я сегодня отдыхаю как раз)

88-Родная > для общего развития...)
[url]https://russian.rt.com/world/article/445146-ssha-biomaterialy-rossiyan[/url]

86-стикс > Еще раз [quote=bromberg;44963198]Потому как смешение ОЧЕНЬ большое[/quote] Для прапорщиков и мичманов добавлю [b]сейчас[/b].
Если ты найдешь полностью закрытый социум, который варился в собственной наследственности без примесей чужой крови последние 200-300 лет - то да, это будет теоретически возможно. Но с нынешним населением РФ и нынешним населением US при миграционных потоках 20 века... это даже теоретически - утопия.
Ну скажем даже такой момент. Допустим против русских делают генетическое оружие... Учитывая, что в конце 19 и весь 20 у нас было ОЧЕНЬ много связей с Чехией (не говоря уже о более древней истории и общих корнях), то генетические коды со Чехами достаточно близкие...
А дочка нынешнего американского президента ВНЕЗАПНО на половину чешка.

90-bromberg > а это так важно, они выкосят один или два десятка миллионов, для них это не столь важно какого они замеса, важнее привязка к местности на которой проживает население.

91-стикс > если мы говорим о гипотетическом "генетическом оружие" то важно именно кто какого "замеса". Потому как сделать какую-то дрянь, что бы она потом по своим же ударила - это верх идиотизма. А разделить генетически "наших" от "ихних" практически не возможно. Все смешалось [s]в доме Облонских[/s] на этой планете. Это называется - глобализация.
ТО есть сделать какую-то генетическую дрянь для каких-нибудь зауральских раскольничьих деревень может и можно, но избирательное поражение жителей Москвы при непоражении жителей НьюЙорка - нет.

92-bromberg > всё просто, для них - объявить карантин в месте заражения и под предлогом опасности для всей планеты метнуть туда ядрёную бомбу, с ведома оон, естественно...))

93-стикс >О_о
Ну и зачем для этого "генетическое оружие" (с)?

непонятно, зачем было тендер помещать на всеобщее обозрение. Могли бы и втихаря это сделать, вопрос-то деликатный и даже провокационный

90-bromberg > и остальные, господа и дамы, вопрос не в том, проводятся ли такие исследования. Я могу вас заверить, что да, что бы ни писали Ложки, Вилки и прочие предметы, такие исследования проводятся в США. И не только такие. И не только в США. Это, как бы, должно быть понятно любому здравомыслящему человеку. Но правильно написал bromberg, со стороны Путина это заявление прозвучало по меньшей мере странно. Смысл публично адресовать этот вопрос в никуда? Дабы возбудить и без того волатильные умы?

96-mr Varga >смысл в том, что он фкурсе, все знает и все видит и не допустит ! Черный плащ, спаситель, мессия! Выборы на носу:-))

97-atamanka01 > Слишком высосано из пальца.

96-mr Varga > Что исследования идут, и разные исследования - тут сомнений нет.
Просто некоторые товарищи тут возбудились на предмет: возьмут нашу ДНК и сделают вирус убивающих исключительно тех, кто голосовал за Путина.
;)

97-atamanka01 > Ну дык смысл же совершено другой. Что не знает и допускает.
При его то осторожности в высказываниях...

100-bromberg > если на небе зажигаются звёзды, значит это кому нибудь нужно )))

101-36и6 > Но при этом: "миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с)

96-mr Varga > Почему же странно высказался Путин, он призвал одуматься этих идиотов и ещё видимо существуют разведданные, что они продвинулись далеко в этом направлении и нам ничего н остаётся, как ответить симметрично, ну или асимметрично, впрочем не важно - ответить!)

[quote=bromberg;44963611]Просто некоторые товарищи тут возбудились на предмет: возьмут нашу ДНК и сделают вирус убивающих исключительно тех, кто голосовал за Путина.[/quote]
Я бы не был столь категоричным в подобных суждениях. Биологически микромашины сегодня творят то, что не только в прошлом веке, но ещё 10 лет назад казалось фантастикой. [url]http://tass.ru/plus-one/4688352[/url]
Как и я бы не стал говорить о биологической тождественности двух людей одной расы, проживающих в различающихся условиях. *голосом NoThanks* Если кто плохо учился в школе, напомню, что на фенотип организма влияет на только его ДНК, но и условия среды. Люди, проживающие в различных климатических условиях, имеющие различия в рационе, имеют биологические различия, несмотря на общий генотип.

104-mr Varga > Гм... мои знания в данной области весьма поверхностные, так что спорить не буду.
Однако такая избирательность в условиях современной глобализации (в том числе продуктов питания, медикаментов и т.д. и т.п.) представляется мне все же ненаучной фантастикой.

104-mr Varga >105-bromberg >
[url]https://lenta.ru/news/2017/10/31/material/[/url]

Доктор биологических наук, биоинформатик Михаил Гельфанд объяснил, о каком сборе биологического материала накануне говорил президент России.

По словам ученого, использование собранного материала для создания генетического оружия исключено. «Это какая-то омерзительная ложь. Такого оружия не бывает. Люди слишком похожи друг на друга, чтобы можно было создать специфическое оружие против какой-то расы, — пояснил биолог. — Наверное, возможно создать — очень дорого и очень сложно — оружие против какого-нибудь очень маленького этноса, который последнюю тысячу лет ни с кем не смешивался. Русские таким этносом не являются. Вероятно, можно, потратив безумные деньги, придумать, как истребить жителей условных Андаманских островов. Но для этого есть более простые способы».
_____________________________________

Почему-то мне кажется, что NoThanks всё-таки не более квалифицирован в генетике, чем доктор биологических наук, биоинформатик Михаил Гельфанд.

зачем же им нужен материал именно русских? Ну, делали они первую часть опытов на русских, если все люди похожи, пусть бы завершили эксперимент на чешкаХ. Но нет.

106-МодераторЖВ > Почему-то меня тревожит термин "биоинформатик".
Это не "торсионщики", которые про "заряжение воды информационным биополем" и прочие хню?

108-bromberg > Нет, это не торсионщик ))
Дело в том, что генетика уже перестала быть чисто описательной наукой, как остальная биология. Именно потому и появилась генная [b]инженерия[/b], что ДНК прекрасно поддаётся математическому описанию и математическим методам исследования.

107-Имя_моё >Ну, я, конечно, "не настоящий сварщик", но вообще-то репрезентативность выборок вопрос универсальный. Если кто-то чего-то интересного намерял в своих материалах, то естественно желание проверить это на больших выборках включающих разные популяции, в том числе русских, китайцев и т.д. и т.п.

106-МодераторЖВ > Спросил бы ты этого доктора наук, возможно ли в теории безошибочно адресно редактировать ДНК всего организма и он бы тебе ответил, что это невозможно даже в теории. Однако сегодня это есть и это работает, хоть и недоступно для масс.
Потому что у нас доктор биологических наук - это старый хрен, читающий лекции в университете по учебникам 70 годов прошлого века.

знакомая, работающая во французской компании по апробации на россиянах лекарства от диабета, играла свою свадьбу на Сейшелах. У нее даже св-во о браке оттуда. Муж простой эколог.
К чему это я? - думаю, и так все поняли.

111-mr Varga > Да ладно тебе, CRISPR и в России используют.

111-mr Varga > Редактирование ДНК и избирательность по территориальному принципу на основе ДНК - существенно разные вопросы.

Нет генетического признака немцев, китайцев, русских. есть наборы признаков: узкоглазость? у всех азиатов и у северных народов.
Большой горбатый нос? он есть и у грузин и у французов. Чёрные волосы? у 3/4 населения планеты. Мясистые носы - у армян, у арабов, у турок. Белая кожа? более половины населения планеты. Светлые волосы? Вся скандинавия, прибалтика, славяне, значительная часть европы и т.д.

А вы не допускаете, что есть вещи, недоступные вашему обывательскому сознанию?

116-Имя_моё > а у нас не обывательское сознание.

115-SIMATIC Не все так просто:
>[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F[/url]

117-SIMATIC > но и ученых степеней в области генной инженерии тоже нет

Все читали фантастов 20-го века, очень многое сбылось, поэтому всё возможно в нашем мире и тем более нужно учитывать то, как быстро развивается наука.