97-Joss > ну а ты-то что хочешь?
Какая преемственность тебе нужна?

96-atamanka01 >это не показатель.. В смысле, их мнение.. Там профдеформация.. Я с ними общаюсь часто.. Недавно, перед карантином, виделись, водку пили.. Когда человек глубоко погружен во что-то - он видит все недостатки очень ясно и поэтому мнение всегда будет достаточно сложным.. Врачи тебе скажут, что в медицине гавно.. Учителя, что в школе.. Шахтеры - что в шахтах.. Таксисты - что в такси.. Реальные оценки так не даются.. Но в целом странно говорить об оставании стран, в военных и космических бюджетах которых многократный разрыв..

96-atamanka01 >Странно...Странно все это слышать...Как может быть Су-35 или 30...или даже 34 быть более отсталым чем F-5,16,22 и F/A-18...которые напичканы электроникой аккурат 80-х годов рождения? С учетом того, что программы модернизации у них сводились к домашним прическам, а серьезный апгрейд так и не состоялся...

97-Joss >это и есть по
Преемственность.. Но у нас её ещё нет.. Ещё лет 15 надо..

99-Мария Антуанетта >??? Вы все это видите у нас? У нас все как водится строится на личностях...А потом Сталин получает от Хруща, Хрущ от Брежнева, Брежнев от Горби и так далее...Это бесконечный процесс пройтись по костям предшественника...

100-NoThanks > имхо, специалист видит , в чем отставание . Это нормально . И не профдеформация . Высокотехнологичные операции , например . Оборудование. Производственное. И т д . Давай еще наш суперджет вспомним и что от него отказались почему-то .

103-Кан >это вопрос платежеспособности.. Мировой эмиссионный центр мировой же валюты имеет одни возможности.. РФ, или любая другая страна мира, имеют другие возможности.. Система, которая работает в США - прекрасна.. Но она подходит самим США.. Бедным странам это не подойдёт.. Альфа и омега всего этого разговора - платёжеспособность..

[quote=NoThanks;47705143]Но в целом странно говорить об оставании стран, в военных и космических бюджетах которых многократный разрыв..[/quote]
Почему странно? Разница в бюджетах это всего лишь одна из причин отставания, а не причина не говорить об этом...
[quote=NoThanks;47705145]Преемственность.. Но у нас её ещё нет.. Ещё лет 15 надо..[/quote]
Из которых 16 лет будет править Путин... Преемственность выращивать будет...

105-atamanka01 >суперджет - идиотский политпроект.. Это все понятно.. А в остальном - это и есть профдеформация..я общаюсь с людьми, которые делают беспилотники.. Они рассказывают о тяжелейших проблемах и сложностях.. Но на выходе они реально имеют хороший продукт по хорошей цене.. И в системе координат менеджмента это более чем успешный проект.. А в системе координат инженеров и технарей - начальники бараны, депутаты бараны, комплектующих нет, везде бардак... Это нормально, я не критикую.. Просто объясняю мышление людей..

Юноша меня не читает...И слава Богу...Ничего Маск у нас с китайцами не воровал. Для начала надо уточнить сколько там из Южмаша ребят трудится...Посему идет соревнование между бывшими союзными школами...вернее одной школой...Никакого феномена Маска не существует...И все что сказано выше очередной балдеж сетевого хомячка...Есть такая штука НИОКР...В ракетостроении и индустрии космоса он составляет до 95% издержек.
Если все это убрать, то космос может быть очень дешевым...Но тогда мы отстанем уже не от США, а от наших восточных товарищей...Посему пусть летают, на технологиях 50-х годов...
К слову НАСА является государственным органом США...и прекрасно интегрировано в систему власти
[img]http://www.fea.ru/spaw2/uploads/images2/News_Fea%20Kvasova/%D0%A0%D0%B8%D1%81_NASA%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%A1%D0%A8%D0%90.png[/img]

104-Joss > ну если ты правящие элиты ассоциируешь с одним единственным первым лицом - мы с тобой на очень разных уровнях.

Все элиты сформировались во время совка. Все эти Шуваловы, Гайдары, Чайки, Примаковы - они все имеют дедушек в КПСС.

Одно лицо, Ельцин ли, Путин - это всего лишь лицо, и таки да, не исключено, что их несколько двойников.
За ним стоят правящие элиты уже три поколения. И они решают, кому быть первым лицом.


А учитывая, что теперь у нас электронное голосование и паспорт показывать не надо при очном - они уже за нас проголосовали за конституцию.
Можно расслабиться и тему закрывать.

108-osho >это первая и важнейшая причина.. Поэтому что-то сравнивать тут просто нет смысла..

Путин не будет править 16 лет.. А главное - он тут вообще не при чем.. Речь о социальных процессах..

107-NoThanks > да, вот тлже странно это сравнение достижений сша и России. Во сколько раз сша богаче? Сравнивать надо не с сша, а с европейским союзом или с японией. Увы и ах, но тут все от бюджетов зависит.

111-Мария Антуанетта >Я??? Я лишь констатирую факт того, что мы имеем.

Ну а может нам и не надо палить бабки на суперджеты и в космос пулять?
Нужен ли этот космос нам с вами?

Да, Кан все правильно пишет - пусть корпорации ищут инвесторов, пусть Атти вкладывается - и палите в космос.

У нас медицину первый год с 2000 года заметили.
Образование надо поднимать с колен.

В общем, дофига задач, куда можно потратить деньги.
Тем более, что космическая сфера и ракетное топливо очень вредны для людей и экологии.
В Карелии они отдыхают. Чистый воздух, озера... Плесецк!

113-Кан >платежеспособность первична.. Выбор методов и форм хозяйствования завязан на те возможности, которыми ты располагаешь.. А что там кому можно и нельзя - это все болтовня.. Королеву челюсть сломали, например.. И ничего, твоирил...

В Китае своя метода.. В США своя.. У нас - пока нет методы как таковой.. Выиграть в игру можно используя любую тактику.. Вопрос в том, чтобы под выбранную тактику были ресурсы, исполнители и понимание..

На счёт конукренции.. Сейчас она есть и она достаточно острая.. Над теми же проектами беспилотников работает 4 компании.. 3 из которых частные..

113-Кан > Кстати ПО для ракеты Маска написал - Алексей Пахунов из Житомира.

Никто не мешает гениям быть гениями.

119-Мария Антуанетта >печально, что Лёша писал это по не для нашей частной корпорации, которая создаёт конкурента Ангаре.. Об этом говорит кан и говорит справедливо.. Но это более чем объективная ситуация, которую нужно принять и исходить из неё как из системы координат..

[url]https://varlamov.ru/3912524.html[/url]
Прислали сейчас в воцап, интересная статья про Маска, Роскосмос, частный бизнес и ситуацию в России.
Я там не нашла противоречий.
В общем, дело не только и не столько в деньгах.

[quote=NoThanks;47705163]Поэтому что-то сравнивать тут просто нет смысла.. [/quote]
Для тебя сравнение это эмоциональная оценка "крутой" и "лох"? 0_0
У Васи есть 1 мешок с картошкой. а у Пете 20 мешков с картошкой... Возможно Петя их украл, или ему подарили эту картошку богатые родственники, или он согнал на огород всю семью... Это все интересно, но почему нельзя сравнивать сколько у них картошки? :-)

[quote=NoThanks;47705163]Путин не будет править 16 лет[/quote]
не факт... Конституцию он меняет как раз под это...
[quote=NoThanks;47705163] Речь о социальных процессах[/quote]
И какие такие особенные социальные процессы произойдут за эти 15 лет?

122-Harley Quinn >бегло пробежал.. Противоречий там чуть более чем дофига, есть и банальные технические ошибки, но то все не суть.. Разговор о том, что роскосмос - не эффективная госструктура со слабым менеджментом, которая 30 лет финансировалась по остаточному принципу.. Это все не новость и вполне объяснимо.. Интересно было бы почитать хоть одну статью с реальными предложениями, потому что констатировать тот факт, что Волга впадает в каспийское море, не очень интересно..

Кстати, Рогозин тоже в плане преемственности продвинутый. Где только свою попу не грел, на разнообразнейших креслах.

126-NoThanks >
Нет смысла обсуждать, если «пробежал».

116-Мария Антуанетта >А у нас кто стоит то? Госпредприятия...
Объединённая ракетно-космическая корпорация
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединённая_ракетно-космическая_корпорация[/url]
Интегрированная вертикаль акционерных обществ...
Уже лет 5 как все разъеденное...НИОКР за государством, бизнес за акционерным капиталом...цель диверсификация в гражданку...
ТО вы к элитам приписываете всякое отребье, прокакавшее державу...язык не повернется назвать людей разваливающих свою страну элитой...теперь у Вас государство в космосе...

В тему достижений:

В Роснано разработали тест, точность которого превысила 96%. Он уже производится в промышленных масштабах и получил европейский сертификат

Компания «ТестГен», «дочка» Ульяновского наноцентра ULNANOTECH, сумела оперативно переключиться с производства тест-систем для выявления других заболеваний на «главного врага». Отличительной особенностью продукта «ТестГен» является высокая точность. Даже в Москве медики сетуют на то, что существующие системы диагностики работают с результатом 70–80%. И тем не менее «ТестГен» обещает, что чувствительность их новых тестов составляет от 96 до 100%.

Возможно, поэтому практически одновременно с российской госрегистрацией диагностическая система получила европейский сертификат соответствия, и на компанию посыпались предзаказы из-за границы: из Ирландии, Швеции, Германии, Чехии, Нидерландов.

И российские, и американские врачи отметили, что коронавирус часто приводит к сбоям этой системы у пациентов, что приводит к более тяжелому течению болезни. Выявить эти нарушения помогает еще один продукт Роснано — высокоточный тест свертываемости крови «Тромбодинамика». Над преодолением дыхательной недостаточности трудится еще одна портфельная компания Роснано — «Митотех». Ее научный коллектив временно переориентировал все ресурсы на разработку лекарственного препарата, который сможет стать альтернативой ИВЛ. И наконец, петербургская компания «Фармсинтез», также входящая в группу Роснано, разрабатывает новую вакцину против коронавируса. Она должна быть создана до конца года, а клинические испытания начнутся в первые месяцы 2021-го. В отличие от прочих разработок, в ее основе лежит оригинальная технология создания синтетических псевдовирионных наночастиц, содержащих фрагменты одного из белков коронавируса вместе с кодирующими их генетическими последовательностями.

Подробное перечисление всех этих проектов отнюдь не случайно. Все это имеет непосредственное отношение к разгоревшемуся сейчас в публичном пространстве спору про «дохлую лошадь». В России как-то принято посмеиваться над нанотехнологиями. Дескать, наночастицы человеческому глазу не видны, а значит, основным результатом деятельности госкорпорации «Роснано» является эффективное «освоение» госбюджета ее менеджерами. И вот в условиях пандемии именно у Чубайса в «портфеле» оказалось с полдюжины компаний, которые быстро перешли «на военные рельсы», производят те же тесты, разрабатывают вакцину против коварного «нановрага». А что же капитаны нашего бизнеса? Они эшелонами и самолетами везут в Россию все: от масок и перчаток до ИВЛ. И за это им, без всяких шуток, честь и хвала. Но на этой лошади мы далеко не уедем.
[url]https://snob.ru/entry/193431/[/url]

123-osho >нет, ничего эмоционального.. Просто сравнивать Васю с мешком картошки и Петю с тысячей мешков - можно конечно, но не очень понятно какую ценную информацию даст это сравнение..

124-Кан > Южная Корея ничего не сделала.. Весь её феномен в том, что она стала точкой приложения инвестиций того самого эмиссионного центра.. Никаких прорывов и достижений там нет.. Да и уровень жизни, к слову, не самый высокий..

Будь у России триллион долларов - подходы бы естественным образом эволюционировали..

Независимость должна существовать и она существует ровно в тех параметрах, которые возможны в существующих возможностях экономики.. Чтобы было 5 субъектов должно быть спроса на продукцию 5ти субъектов.. Это вкратце..

125-osho >я рад, что ты залез Путину в голову и теперь точно знаешь что и зачем он делает)) но у меня несколько иные оценки..

Никаких особенных.. Самые обычные - дальнейшая смена поколений, формирование элит, заканчивается процесс накопления капиталов.. Все как у всех..

128-Harley Quinn >мне, в силу образования и знаний, такие заметки достаточно пробегать))

Опять понос от либеральных хомячков...Ну для сравнения две аналогичные крылатые ракеты...Одна Калибр...Другая Томагавк...Калибр реально круче и инновационнее...Стоит Калибр до 700 тыс. долларов...Томагавк в кустарном исполнении свыше 1,5 млн. А если брать 3 блок то там 7 млн. долларов.
У кто-кто, а ВПК США своих денег не упустит никогда :)

121-NoThanks > почему печаально?
У человека есть выбор. Он не прикован к батарее в каком-то КБ.
Он выбрал хорошую компанию, и добился успеха.

Вот Кан пишет, про бесплатный кофе и так далее, включая зарплату.
Наши-то жлобы не платят нифига.
Наоборот, молодец чувак! Русские рулят по всему миру, что приятно.

Ещё к вопросу об экономике.. Сколько ввалено денег в проекты маска - столько в России не вложено ни во что за 30 лет.. К слову.. И прямых денег и косвенных дотаций там ахцлиарды.. Это хорошо.. Так и надо.. Просто надо понимать что помимо рыночной модели там ещё и точно такие же откаты и распилы..

129-Joss > ну создай частное предприятие. Кто тебе мешает?

Маск по сути мотивационный оратор. Он привлекает деньги инвесторов.

И ты привлеки. Запули в космос бабки.

Какие проблемы?


У на сгосударство помогает, в том числе и Роснано - потому что частники не особо хотят вкладываться в стартапы.

Роснано покупает фирмы, а когда они поднимаются - продает.

137-Мария Антуанетта >При чем тут Маск? У него контракт с НАСА на фиксированную сумму. Его задача доставить и возвратить потом на землю астронавтов...Влезет он в бюджет сделки или нет...Я думаю он сейчас сам еще этого не знает. Потом все будет посчитано...и простои и взрывы и пожары...Их цель как я понимаю состоит в ценовой нище 4500 долларов за 1 кг груза...Получится у него...Я сильно сомневаюсь...Но поскольку на кону был престиж США, то американцы будут платить...Тем более, что в конечном итоге это будет дешевле, чем место в Союзе :)
А все остальное что тут озвучивается это абсолютный бред...
Бред людей, которые не знают, как наша система работает, но уверены, что она работает очень плохо...У нас по упрямству многие формучане превосходят ослов...Человек не знает как работает система, но уверен, что там лучше...
Лучше чем? Стоимость вооружения у нас ниже в разы, и при этом оно имеет своего клиента, не смотря на все препоны и санкции..
Стоимость обслуживания, самолетовылета, стоимость боеприпасов...все дешевле...
Оборонка работает как замкнутая система со своими правилами расчетов...у них до этого года курс доллара составлял 23 рубля...Причем объяснять тут все это дело бесполезное. Я уже эту тему раскрывал...пофигу. Боевые диванные тушканы вышли на тропу войны :)
К слову о Суперджетах...Проект этот был не российский...вернее это была наша попытка интегрироваться в мировое авиастроение путем кооперации...В нем доля наших комплектующих в районе 30%. Моторы, авионика, даже салон это прямые поставки наших западных "партнеров"...Они же нам провалили логистику, они же выставили Россию как клоуна...Но что примечательно..в период кризиса Суперджет, поскольку у него всегда были проблемы с сервисным обслуживанием, стал одним из самых удобных среднемагистральных и ближнемагистральных самолетов...О чем трубят мексиканцы...Он оказался дешевле в обслуживании и приспособленее в критических ситуациях

139-Joss > в основном согласна с тобой. Кроме суперджетов.

Извини, но я ни за какие деньги в суперджет не сяду. Дешевле, удобнее... бла-бла-бла. Слишком часто аварии на них.

Уж лучше боинг или аэрбас.

139-Joss >и это грустно,что локализация производства суперджета на уровне 30% и то за счет металла и полимерных композитных материалов. "Если подробнее то, планер, крыло и оперение у SSJ-100 выпущены в России" (с)

140-Мария Антуанетта >Аналогично...Жду МС-21...Ну и дальнемагистральный и широкофюзеляжный Ил-96-400

140-Мария Антуанетта > суперджеты передают в авиакомпанию Red Wings.

141-atamanka01 >Не верно...композиты у него тоже импортные...У нас по композитам закроется для гражданской авиации дыра закроется через полтора года...аккурат к МС-21...ну я думаю надо вернуться к Конституции...раз народ жить без нее не может...
Вопрос первый...который меня всегда напрягает...А наша нынешняя конституция образца 93 года с массой поправок...она всех устраивает? В ней нет элементарного механизма разделения властей...И она дает возможность...прийти новому человеку...типа Лехи Навального...Ну пусть гипотетически...и снести все к ядреной фене... Причем не только плохое...как раз практика показывает, что плохое никто не трогает...а то что еще более или менее работает...

145-Joss > еще печальнее,значит.
А если вспомнить мобильные телефоны (где российские),автопром,медоборудование высокотехнологичное и т д.