238-osho > что сформулировать? Что Вы не в курсе этики и морали?
Или считаете нормальным, когда учитель в свободное время подрабатывает порно фотками и постит в соц сети?
И да, а по вашему норма, когда в ресторане видишь судью ужравшегося в хлам и как его выводят? Я видела.
Или нормально, когда чел врет что едет ухаживать за больной мамой или сам болеет и тут же постит фото из серии, Я пью ром на пляже, бугага. На одном из уроков нам как раз рассказывали такие случаи и чем они окончились для работников.

240-Мятная форель >[em]еще раз, дискредитируют профессию[/em] - вот это не понял... до того как она положила ноги на стол, весь мир был уверен, что у судей нет ног и они какают радужными бабочками? Не, мне правда интересно понять эту логику... :-) На мой взгляд, профессию дискредитирует небрежное отношение к профессиональным обязанностям, нарушение закона при исполнении этих обязанностей, безграмотность, но причем здесь поведение человека после работы, тем более если оно не является нарушением закона?
[em]И да, какие сотры были? Работяги? Или всякие дизайнеры?[/em] - дизайнеры, менеджеры по продажам в области B2B, бухгалтер, юрист и пяток работяг...
239-Шапокляк >На ЖВ люди никогда из-за такой мелочи не уходят из темы... :-) просто все уже высказались... А создавать новую тему ради небольшого диалога, как-то не хочется...

240-Мятная форель >потому, что я не обязана вам отвечать ни на какие вопросы. Как, впрочем, и любому другому участнику форума

242-osho >а зачем 3д-дизайнеру, к примеру, быть грамотным? ну если он отличный дизайнер)

241-Мятная форель >На мой взгляд ты намешала все в одну кучу, так как реакция в этих случаях должна быть разной...
По поводу учителя - не нормально...
С работой судей я знаком намного меньше, чем ты с работой дизайнеров, поэтому мне сложно сказать, что плохого в том что они пьют в ресторане...
По поводу больничного - еще раз, я писал о том, как человек проводит свое свободное время, а не как он прогуливает работу...

244-марфа >Совершенно не зачем... :-)

+ 246-osho > А иногда даже вредно, так как хороший дизайнер, это фантазер и чем меньше он придерживается рамок, тем он лучше как дизайнер... а для грамотности есть корректора...

246-osho >значит "безграмотность" можно вычеркнуть. Нарушение законов этики как раз и позиционирует человека, как авно или неавно. И если ты окружишь себя высокопрофессиональным авном....ну что ж, твой выбор. Тем более ты работаешь на удаленке.

248-марфа >[em]Нарушение законов этики как раз и позиционирует человека, как авно или неавно[/em] - интересный взгляд на людей... :-)))))) То есть, учитывая что в разных странах и разных социальных слоях этика разная, один и тот же человек может то быть авном, то не быть авном?

247-osho >ну смотри, приходит корректор ко мне и говорит "мария-дизайнер, у меня к вам несколько рациональных предложений!" А я отвечаю "знаешь, леночка-корректор, я плевать на твои предложения хотела и вообще никого слушать не стану, потому что я -профессионал!" И я ни одного закона не нарушу, но поверь мне, на коллективной работе такое хамское отношение отразится. И в конце концов, 99%, что мы с Леночкой сцепимся:)

250-марфа >Эээ... корректор это человек который корректирует текст согласно правилам русского языка, а не вносит рациональные предложения... ;-) А если уж у него и появилось какое-то предложение, то обращаться он с ним должен к руководству, а не к дизайнеру, иначе будет 100% бардак... :-) Так что в твоем примере [em]"знаешь, леночка-корректор, я плевать на твои предложения хотела и вообще никого слушать не стану, потому что я -профессионал!"[/em] дизайнер совершенно прав...

251-osho >нет, но кто мне мешает сказать "леночка, ты знаешь, подойди к семенсеменычу с этим предложением, я такие вопросы не решаю!" Вопрос этики

249-osho >ну вот еще пример: у нас был конструктор, хороший конструктор, который тупо всех подставлял, чему жутко радовался. Вот такой он гнилой был. Он был хороший конструктор, но почему-то все отказывались с ним работать

251-osho >есть люди, которые готовы терпеть кого угодно рядом с собой. На них плюют, они плюют. Это черта характера, наверное)

а, да, на универмаге краснодар какое-то нашествие попрошаек:(( никому ничего не дала.
Ну это чтобы хоть как-то вернуться в тему:)

252-марфа >Никто не мешает... :-)
253-марфа >Мне не совсем понятно, что значит подставлял? Конструировал так что это нельзя было изготовить или не сдавал деньги на чей-то день рожденья?

254-марфа >Но при этом, лично от меня, как от руководителя, Леночка получила бы хороший втык за то что она вообще пошла к дизайнеру с каким-то предложением и отвлекала его от работы задавая ему вопросы которые выходят за рамки его компетенции...

256-osho >ну вот: он нам выдал объемы в 4 часа дня. Мы обсчитывали их всю ночь, реально я ушла в 2 часа ночи. А оказывается, что в 18-00 в этот же день состоялось совещание, где решили изменить конструкторское решение. После этого совещания ГИП уехал на другое совещание и попросил его нам передать, чтобы мы объемы не считали. Естественно, он ничего не сказал. И нам, кто был с ним в одном кабинете и гипу он на след утро заявил, что это не его обязанность кому-то что-то передавать! по сути, он прав. он никому ничего не должен, он конструктор

258-марфа >Это обычное нарушение должностных обязанностей, карается штрафом, выговором, лишением премии ну или еще чем-то чем принято карать на предприятии... только нарушение не конструктором, а ГИПом... ;-)

257-osho >ты хороший руководитель, молодец, все должны быть на своих местах.
Я когда пришла только на работу, мне очень сильно помогал электрик. Ну он мне все дотошно расжевывал. Я его задрала просто вопросами, но благодаря ему я стала понимать суть процесса. Да и сейчас, когда приходит новое оборудование, я инженеров просто разрываю вопросами, потому что чем лучше я буду понимать, тем лучше я сделаю работу...но они мне тоже ничем не обязаны

259-osho >ничем это не карается, не было нарушения никакого, ну кроме того, что мы сидели до глубокой ночи. И конструктора убрали. Ну как убрали, сам ушел, ему просто не давали хорошие проекты, а давали другим хорошим конструкторам, которые умеют работать с людьми

260-марфа >Не обязаны... но причем здесь этика и авно или не авно? Если кто-то не пошел тебе на встречу и не стал откладывать свои дела, что б помочь тебе, это значит, что он авно? :-))))) А может быть, твой руководитель должен был подумать и отправить тебе на курсы повышения квалификации, раз уж от твоих знаний по новому оборудованию зависит твоя работа? ;-)
Пример с которым я лично, хоть и косвенно сталкивался: компания продает и ремонтирует банковскую технику, менеджеры по продажам не подходят к ремонтникам с вопросами "А что это за фигня и как это работает", а отправляются на курсы которые для них проводит компании поставщики этой техники, на которых им все рассказывают...

261-марфа >[em]не было нарушения никакого [/em]- было... или у вас каждый делает что хочет и никто не руководит работой?

242-osho > еще раз, недопустимо это. Да, хочешь пить как свинья, чтобы масса народа шушукались, оооо нажрался как свинья, а еще судья или прокурор.
Для части профессий вот недопустимо и тату на лице и пирсинг. Ты считаешь это нормой? Непотребное поведение, вываливание в сеть-считай. Мировая практика считает иначе. Моему учителю было запрещено иметь фейсбук, колледж не одобрял. И ничего, все хорошо было. Пользовался аккаунтом сына. Без вываливания фото.

264-Мятная форель >Понял, логике это не поддается, просто "так принято" и все... :-)

262-osho >нет таких курсов повышения квалификации. По новому оборудованию сдаются экзамены и получается сертификат, что человек допущен к работе с оборудованием. Мне настолько глубокие знания не нужны. Мне в течение 10 минут инженер объясняет, что это за оборудование и для чего оно нужно на конкретном объекте.
Очень плохо, то менеджеры не общаются с ремонтниками. Частенько, возникают проблемы во время монтажа, которые знает только монтажник (ремонтник). Вот по документам эта рейка должна вставать в шкаф, а она ну не встает. Или блок на 10см выпирает. И эти нюансы может знать только тот, кто монтирует!

266-марфа >Ну раз хватает 10 минут, то просто руководитель дополняет это к должностным обязанностям инженера и все... :-)
И что плохого? У монтажника проблема, он ее и должен решать... при чем здесь менеджер?

267-osho >ну чтобы в след раз менеджер продал блок на 10см уже. Я очень мало встречала, чтобы проект и реальный монтаж бился.
А монтажник тоже может сказать "это не моя проблема", и продажник скажет "не моя проблема". А поставщик будет 3 месяца проводить расследование. И все! звездец! сроки сорваны. здравствуй, вася, я снеслася!

268-марфа >Возможно я не понимаю всех тонкостей твоей работы, но именно должностные обязанности и определяют "чья это проблема"...
[em]в след раз менеджер продал блок на 10см уже[/em] - а в следующий раз окажется, что блок должен быть не на 10 см. уже, а на 15... :-))))) У вас там вообще проектировщики есть? или менеджер продал, монтажник смонтировал?