44-osho >Любое лекарство имеет побочные эффекты.
Если пациент бес сознания, то выяснить не всегда возможно (времени на это нет).

Коллега привезла мужа в госпиталь с приступом. Ему дали лекарство от давления (положено по стандартному протоколу и спасает жизни). Давление упало сквозь пол и сердце остановилось. Хорошо хоть, что сами остановили, сами завели.

44-osho > думаешь, у скорой даже нет средств для снятия печёночной колики?
Ты ведь понимаешь, пока скорая доехала, пока довезли до клиники, пока разобрались - пациент может и не дожить.

42-Видимо уже >это редкость. А доверять здесь фармацевтам без назначений врача, тоже, простите, глупость.
P.S. Мои без назначений препараты от давления не продают, точно знаю.

11-Ёроол Гуй > ну какая халатность? какое оставление в опасности?
аптекарь не врач. она не назначает уколы и не медсестра, чтобы их колоть. я уже не говорю о том что для уколов тоже нужны специальные условия и соблюдение стерильности.
все что должна была сделать аптекарь - это вызвать скорую и то если бабушка согласилась бы подождать.

Фармацевт - не врач с допуском. По-человечески - всё верно, а вот в остальном - её уволили с полным на то правом.

А вообще жаль фармацевтов. В те редкие случаи, когда я захожу в аптеку, наблюдаю, как мегаобщительные бабушки пытаются из этого общения выжать максимум информации...

Ошибка сабжевой девушки в том, что она не предупредила бабушку.. Нужно было сказать: Я не имела права вам помогать. Зконы таковы, что если ктотооб этом узнает - меня уволят... Поэтому, никому об этом не говорите... Этого было бы достаточно.. А так никто не отменял законов мерфи.. Сама оставила пространство для возникновения проблемы..

48-NoThanks >
и законы и стандарты оказания медицинской помощи всегда пишутся чьей то кровью примерно так же как и правила дорожного движения. их просто нужно соблюдать и всё.

49-Софочка >херня это... Вы ничего не знаете о том, как и для чего пишутся стандарты и законы..сиандарты пишутся статистически, а не применительно к конкретному человеку..Качество любого процесса определяется его результатом.. Победителя не судят, а о проигравших вытирают ноги.. И не имеет значения что было в процессе.. С точки зрения медицины - бабушка довольна.. Это единственный критерий истины в данном случае.. А кровью марается не только несоблюдение стандартов, но и их соблюдение тоже... Можно соблюдая стандарты сделать намного хуже, чем несоблюдая их..именно поэтому в большинстве стандартов содержатся сноски на целесообразность, уместность, своевременность, разумность и прочие субъективные параметры.. Вообще хуже несоблюдения законов только тупое их соблюдение... Косяк барышни, с точки зрения результата, только в том, что ей не хватило ума нарушать стандарты безопасно для себя...

[quote=Софочка;41950391]и законы и стандарты оказания медицинской помощи всегда пишутся чьей то кровью[/quote]
Именно поэтому первую помощь учат оказывать по возможности ДО приезда врачей.

Я с сенксом согласна ... Просто предупредить бабульку надо было ...
А "колоть не колоть", так в России живём ... Я даже мужиков своих на работе колола, было дело

50-NoThanks > херня как вы выразились заключается как раз таки в том что мы все и "учителя" и "врачи" и "строители" - и постоянно "знаем" как нужно учить лечить и строить.
Для нас нет ни законов, ни стандартов. Все можно обойти и умолчать. Потому и имеем то, что имеем.

53-Софочка > ты ВТО, уколы колоть не умеешь, что-ли ?

ВТО = что

56-Шнайдер > угу а потом бах и абсцесс. ты в этом случае кого станешь обвинять?

А как вам коллеги Оленьки?
Они могли бы бабульку остановить в её благородном порыве делать записи. По-любому, сначала они все это выслушали в устном варианте.

Я божественно колю уколы. Осталось купить костюм медсестрички)

0- по закону нельзя, и надо это иметь ввиду и уважать, но я бы тоже вколола. Не смогла бы думать о законах в этот момент(

58-Шнайдер > тебе повезло... но представь себе несколько по иному развитие ситуации в сабже.
бабушка после укола в аптеке в нестерильных условиях получила осложнение в виде абсцесса. Любое осложнение возникшее после укола - это разбирательство и если вы сами назначили и сделали себе укол дома то это ваше личное волеизъявление и вы сами за то в ответе и винить вы можете исключительно себя.
Другое дело когда вам делает укол посторонний человек, который не имеет на то никаких юридических прав, более того это человек в белом халате имеет высшее фармацевтическое образование (вроде как близкое к медицине). Я уже не говорю о том что у него под рукой могли оказаться какие угодно препараты и он мог уколоть вообще неизвестно что (намеренно или нет). В этом случае, если и не добрая бабулька, которую по совету сенкса аптекарша может предупредить, чтоб бабушка начальству не разглашала, то ближайшие родственники данной бабушки вполне имеют право подать в суд на эту аптеку и потребовать компенсацию и это тоже будет абсолютно законно и на мой взгляд справедливо.

я уколы колю себе сам.. а брату - его 11ти летняя дочь.... это просто к теме :) а по существу могу только повторить: все определяется только результатом... ушатала бы она бабку - вот тогда бы мы и говорили о законах и стандартах и прочем... но этого не произошло - не о чем и говорить..

62-Софочка > один нюанс... осложнения - гипотетические, а облегчение у бабки - вполне реальное... вот и вся разница :)) а так можно и пиццот обзацеф исписать...

[quote=NoThanks;41950776]но этого не произошло - не о чем и говорить[/quote]А сейчас мы обсуждаем превентивные меры принятые руководством аптеки...

64-NoThanks > осложнения вполне реальные и встречаются они очень часто. просто ты с этим никогда не сталкивался и поверь лежать в гнойном отделении с развороченной задницей не самое высшее из наслаждений.
а скорая приехала бы к бабушке на улице максимум за 20 минут и облегчение тоже наступило бы.

63-NoThanks > себе я тоже колола по молодости. Ношпу в бедро супротив болезненных явлений цикла)))))

Бабулька кони двинуть могла скорее от болевого шока при этих коликак ... Какой "абсцесс" на ? )))

66-Софочка > ты не в Краснодаре.

68-36и6 > бабулька - это вообще отдельный разговор. То что вытворяют люди сами над собой - это вообще сложно уложить в какие бы то ни было понятия логики. бабулька из сабжа еще умудрилась до аптеки доползти а ты говоришь кони двинуть. все что нужно было бабульке - это сразу же как появились боли попросить прохожих вызвать скорую и всё - спокойно ждать. не разу не слышала чтобы скорая ехала долго на вызов в общественное место.

66-Софочка > блаблабла :))) бабушке стало легче - это реальность.. бабушке могло стать хуже - это гипотеза.. в битве реальности против гипотезы - всегда побеждает реальность... только результат определяет качество процесса...

65-osho > руководство все сделало правильно.. оно должно было уволить - оно и уволило.. тут тоже не о чем спорить :))

69-arlena > если вы дома ждете скорую по 3-4 часа то вызов на "улице" всегда обслуживают в первую очередь.

72-Софочка > бабку отволокли бы в зип, там промурыжили бы два дня, а по факту той бы ношпой с кетонолом обкололи бы ))) и к чему эти телодвижения "бессмысленные и беспощадные" ? )))

73-36и6 > ну во первых скорая имеет право уколоть бабушке но-шпу сразу же. а во-вторых если бы она не захотела бы ложиться на госпитализацию, то никто в наручниках ее бы не госпитализировал. там же на улице могла бы написать отказ от госпитализации и всё. и ни у кого не было бы никаких проблем.

74-Софочка > слушай, у тебя когда нибудь почечные колики были ? Или камни с песком шли ? Или радикулит разбивал ? ))) такое ощущение, что кроме немисила разведённого не принимала )))

75-36и6 > темпа ну ты же одна из самых умных сосайтниц. ну зачем и ты переходишь на личности?))) давай общаться про отвлеченных личностей.

76-Софочка > да это не про личности ... Это про оказание экстренной первой медицинской помощи ... У меня тоже на себя рука не поднималась, опу уколоть, пока спину один раз не сорвала так, что встать не смогла ))) тут не до скорой помощи ... Кетанол в опу и все дела ))) все семейство со школы колю, с тех пор как мама пневмонией заболела и ей три раза в день по 3 укола колоть надо было ... Вот в вену уколы делать не могу и детей чужих колоть отказываюсь

0-osho > сволачи...

77-36и6 > думаю так многие поступают. но опять же - это право каждого человека - хочешь хоть гвоздями попу себе протыкай. ты сам за себя ответственность несешь. а провизор на рабочем месте - он должностное лицо и он обязан следовать определенным правилам и законам.
еще раз повторю - скорая во первых очень быстро приезжает а во-вторых колет внутривенно - так что в любом случае время достижения эффекта облегчения будет одинаково.
а сабжевая бабулька не только в аптеку "доползла" - она еще собиралась домой доползти и отдаться соседке...

[quote=Софочка;41951157] а провизор на рабочем месте - он должностное лицо и он обязан следовать определенным правилам и законам. . а сабжевая бабулька не только в аптеку "доползла" - она еще собиралась домой доползти и отдаться соседке... [/quote]
Я всегда говорила, нарушая закон ты как минимум должен знать что и как ты нарушаешь и что тебе за это будет )))

Расея! Чо уж тут... помог кому или тебе помогли - молчи, ибо накажут и тебя, и того парня... тупой у нас народ, и завистливый дюже

81-Охотник на Оленей > та не в тупиздне даже дело ... Просто неграмотный )))

81-Охотник на Оленей >А где по другому?