391-Flesh >да и так все поняли)

387-alfa >388-atamanka01 > у меня тема не о мужьях, а именно о контроле. Насколько наличие контроля влияет на результат.

Вы уже свое мнение высказали - не влияет, я поняла.

Я тоже свое высказала - влияет. Потому что не все люди суперволевые, особенно дети, у них нет мотивации, многих и взрослых надо заставлять. Речь не шла именно о ваших мужьях.

393-Мария Антуанетта > кстати, касаемо сабжа. Я тоже от одной знаю что она детей не контролирует, но упс, оказалось что у нас с ней общая знакомая, чье чадо в том же классе. И...? Мама то из школы не вылезает, практически:)))) так что и ты пиши тут, что не контролируешь

Причем, я была бы безмерно счастлива, если бы без всякого контроля все вращалось и крутилось само собой и с правильным вектором.

Но, практика показывает, чуть расслабишься, и тебя тут же нахлобучат. Причем, и дети, и упомянутые вами родители, могут врать и на голову сесть только так.

393-Мария Антуанетта > с детьми просто- мотивацию взращиваешь и вперед:-) А вот если постоянно контролировать, то вырастить ребенка, умеющего самостоятельно думать, принимать решения, нести ответственность за них- очень сложно. Зачем ему напрягаться, если есть всевидящее око? Маш, у меня дочь чемодан сама собирала в поездку и забыла положить нижнее белье, пардон. Весь отдых стирала и теперь не забывает. Она сама складыаает свой чемодан с 8 лет ( в лагерь первый раз поехала). Сначала я научила, показала, как список составить, что надо положить. Вместе один раз собрали. И потом САМА. Пока что с детьми старшими у меня получилось достичь их самоконтроля и мотивации, путем дозволенных грабель и моего битья себя по рукам. Это не значит, что они с рождения в свободном полете. Нормы и правила прививаем, причем я жестко достаточно это делаю.

[quote=Flesh;44139675] высматривать недостоинства или достатки
Ну и написал)) [/quote]
В таком написании можно обнаружить глубокий смысл! ;-)

396-atamanka01 > чемодан нужен ей, белье тоже. Есть мотивация. Моя в 3.5 года сама свои игрушки прекрасно упаковала при переезде. Ни одну не забыла))) Потому что ей это надо. Мне - без разницы.

Но есть и другие ситуации. У меня знакомые очень приличные две женщины. У одной сын алкаш, у второй - наркоман. Как это могло произойти в норм. семье? Моя щас входит в возраст самый сложный, с 10 до 15 лет. Когда своих тормозов не очень-то и много на самом деле. И вот так отдать на откуп - учись как хочешь, ходи после школы куда хочешь - это сродни безразличию, о чем я и писала в нуле.

399-Мария Антуанетта >Маш, так речь о том, чтобы вложить в голову , что учишься для СЕБЯ. Тогда на откуп и отдаешь. А уж поступай после школы- это вообще отдельная тема! Если ребенок не хочет , то можно, конечно, перегнуть через колено и засьавить, но итог этого?

399-Мария Антуанетта > Мань, она ж не в лесу до десяти лет жила, что такое хорошо, что такое плохо знает? Ответственность формируется долго, скрупулезно, своевременно. Конечно, если к этому возрасту не ослабить контроль на каждом знаковом этапе - нужно и дальше продолжать контролировать.
ЗЫ: безразличие, в том числе, проявляется в "а, ну тебя, проще самой сделать!" или "сколько раз повторять! Безалаберная!" и прочих подобных фразах.

400-atamanka01 > да ну, для себя.
Если глобально посмотреть, вовсе не для себя. В высшей школе да - там более осознанно все. Да и взрослые уже студенты по возрасту.

А в детстве - они же не видят горизонтов. Кроме родительских навязанных. Поэтому для себя - это поесть сладкого и телек посмотреть. А уроки делать - это не конфетки есть. Или в музыкалке учиться. Или спорт.

Не то, чтбы учеба им совсем была чужда. Моя вот, например, прорешала всю математику вперед - до конца учебника. А вот с литературой - читает, только если я настаиваю и слушаю сижу. Сама нет.

Алкоголь, наркотики, и прочее - пока не актуально, но ведь рано или поздно дойдет и до этого. Вот, соломку стелю заблаговременно

Родители наркоманов, были бы счастливы, если бы без всякого контроля их дети выросли социально отвественными.
Но, увы, этого не произошло. В семье трагедия, и никто не может понять почему.

401-7ginger7 >ППКС.
Мама недавно :" Аааа! Он ( брат мой ) дочку из школы привез и сказал, что сама пошла и поела . Как так? Он должен ее покормить! Она такая несамостоятельная!" Внимание,10 лет ребенку!

403-Мария Антуанетта >психологи говорят, что наркомания, как и алкоголизм- это способ уйти из реального мира..если сильно контролируют человека, ребенка, не дают ему дышать самому, то ему проще сбежать в другую реалтность, где он будет недоступен. Жены алкоголиков часто авторитарные личности. Матери наркоманов тоже.

405-atamanka01 > а я бы сказала что наркомания и алкоголизм - это просто отсутствие воли. Человек идет по легкому пути. Не напрягаясь.

И жены и родители тут не при чем. Конечно, он в жены постарается взять отвественную. Или родители должны быть мощными. Потому что позволить себе быть алкашом - это надо чтобы окружение вокруг взяло на себя часть функций. Типа кормежки и так далее.

С женами сложнее, а вот родителей не так и трудно продавить. особенно, если они склонны "давать право на ошибку"

406-Мария Антуанетта > ну меня родители вообще не контролировали, ни учебу, ничего. Никак мне это не повредило.

406-Мария Антуанетта >а если не дадут такое право он не станет алкашом и наркоманом, ты и правда так считаешь?

406-Мария Антуанетта >жёны ещё как причем бывают.

Иногда люди ошибочно полагают, что все происходящее зависит исключительно от их волеизъявления. В этом случае разочарование бывает особенно болезненным.

408-alfa >да алкоголизм и наркомания - социальные болезни. виноваты, безусловно, родители. где-то упустили, простили, не заметили, спустили на тормозах...

409-incognito_ > а жены каким боком?

411-Мария Антуанетта >а бывает - сильно следили, любили, душили вниманием и это как ответный шаг.

411-Мария Антуанетта >плохо контролировали, да?:-)))

[quote=No Pasaran;44140050]все происходящее зависит исключительно от их волеизъявления[/quote]

если не брать ядерный взрыв и почие цунами - то все зависит от нас самих. Взрослых. У детей - все зависит от родителей.

приведи примеры, если не так

411-Мария Антуанетта > жто не болезни!!! А дурь!

416-Убей в себе принцессу > наркологи лечат...

413-alfa > не встречала такого. любили - да, попускали-позволяли. А вот внимание там было вряд ли.

414-atamanka01 > а если заменить слово контроль на требовательность?

415-Мария Антуанетта > ты прикалываешься? Ты реально считаешь себя, своего ребёнка биомассой, не имеющей ни характера, ни даже генетически обусловленной предрасположенностью к чему-либо? Да ты бог, Мария!))

412-Мария Антуанетта >задоминировала например.

Что-то не прослеживается логической связи между этим:

[quote=No Pasaran;44140050]Иногда люди ошибочно полагают, что все происходящее зависит исключительно от их волеизъявления[/quote]

и этим:


[quote=No Pasaran;44140185]ты прикалываешься? Ты реально считаешь себя, своего ребёнка биомассой, не имеющей ни характера, ни даже генетически обусловленной предрасположенностью к чему-либо?[/quote]

417-Мария Антуанетта >требовательность - это не равно контроль.

419-incognito_ > аа, и он бедненький не нашел ничего лучше, как поискать истину в вине)0)

Не надо. Мы все употребляли алкоголь, и в курсе приятной эйфорийки от него. Просто если кто-то увлекся удовольствием без меры, не стоит жену в этом обвинять

420-Мария Антуанетта > какой логики ты не видишь? Что не все в поведении и желаниях твоих близких зависит от тебя? Да ты хоть уконтролируйся, если человек захочет, он сделает так, что ты об этом никогда не узнаешь. Все, что ты можешь, это донести понимание своих ценностей своим примером. И то, если ты пользуешься уважением у своего ребёнка, и он готов их принимать.

422-Мария Антуанетта > я считаю, родители недосмотрели:)

422-Мария Антуанетта >просто не все находят в себе силы уйти от сварливой бабы ибо как настоящий мужчина должен бгг.)

Маш, контроль сама по себе очень сложная и очень тонкая категория ))) как у Жванецкого "одно неосторожное движение и ты отец" ... Контроль половозрелой пиплы вообще утопия, если только у этой пиплы нет соответствующих неврозов, благодаря которым этот контроль как в матрицу впишется ... И для того, чтобы понять изменяют тебе или нет контролировать не надо и если надо пипла гульнет и никакой контроль не спасёт и не остановит ... Пикуша правильно сказала, нельзя многообразие жизни и ситуаций померить линейкой в 20 см, а мы тут сову на глобус 11 лист натягиваем )))

Насчёт проверок, кстати.. Было у меня два раза такое. Как только замечаю, что меня начинают [b]проверять[/b], как то сами собой остывают все чувства к этой женщине.