200-Нафанька > я в курсе, бридер писал.

Вареники, дай Бог памяти... В прошлые выходные были, да. Тока не с вишней, а с клюквой для разнообразия. Ничотак, зачотно. Правда, за "пейзанку" можно огрести чугунной сковородкой, поэтому я того... Остерегаюсь. Во избежание.

девачки, не ссортесь *миралюбива* ... а то тема оборот принимает в куда абизьяне податься, к умным или к красивым ... свой бизнес или работа манагером не показатель ни ума, ни работоспособности, ни продвинутости ... просто действительно каждому свое ... и в любом варианте будут свои плюсы, свои минусы

202-палита марджара > "бить будете, папаша ?" (с)

В России 51 % несчастных случаев начинаются со слов: "Смотри как я умею"!,
остальные 49% несчастных случаев начинаются со слов: "Фигня, смотри как надо" !

Проходящая, а давайте я вам тоже картохи подарю, правда классная картошка)).

Просто бесит. В 90-е 4 года руководил крупной фирмой. Это были времена, когда большинство думали, что direct mail - письмо директору, а PR неприличное слово.Многое помню, многими навыками пользуюсь доси. А бесит - это когда люди, работающие в бизнесе (не производящем) говорят о творчестве. Чушь.Кто разрешит заниматься творчеством, не приносящем прибыли. Творец должен творить, а не торговать или, в крайнем случае, торговать тем, что "натворил". Наберитесь честности и скажите, хоть сами себе - я торговка. А то навыдумывали: презентации, поиск, новаторство,новые технологии а всё для того, чтобы колхозану втулить китайский самодел по цене премиум класса.Оченно благородная цель

А то. Не читать же нудные нотации на тему, шо "пейзанка" - это зачотно. Символ, типа, идиллии, буколики и всяческой пасторали. Можно сковородкой получить, сентенцию приличествующую случаю не окончив говорить. Так шта лучше молча жрать вареники.

206-breeder > угу ... только без нормальных продажников любое производство будет из серии "заведу себе бизнес, чтобы к вечеру уставать" ... и основная трабла технарей (о котором бедная киса плачит как героиня мексикано-бразильского сериалу) это то, что продавать они не могут

208-36и6 > так в 206, совсем не о способности к продавальчеству, а о том, шо не надо кал пытаться завернуть в блестящую обертку и выдавать за конфету .

209-Artviz 2 > я тя умоляю ... свои услуги небось тоже в дизайпроектами называешь и клиентам в 3-Д и цвете картинки формата А3 выпечатываешь ... че не в тетрадке в клеточку и не карандашиком ?

187-Artviz 2 > Да я сразу понял, кого ты имеешь в виду. А то все: дорогу перешли, клиента увели)

208-36и6 >та я и сейчас за хорошего продажника душу отдам и много-многа денег...та где ж их взять? Клиентов -бояца, толком выступить не могут, продукцию отрекламировать - слабо...ото тока презентации клепать, на тренинги ездить и графики строить...

212-breeder > *киваит* а эта да, эта да ... тебе хорошо, у тебя хоть много-денег есть отдать ... а у бедной темпачки тока душу и родину ... и те, нафик никому не нать *горестна*

208-36и6 >совершенно верно. Сага котэ о зёлёной травке, на которой произрастали тучные коровы, чьим молоком обпивались авиаконструкторы разрабатывашие мега-самолёты оченно уж пасторальна. Изнанка её в том, что ничего ни в те далёкие времена, ни нынче не случалось бесплатно. Разработка наукоёмких объектов - сказочно дорогая затея. Чтобы инвестор под неё дал денюх, нужно чтобы воплощённая в жись эта реализация себя окупила в разумные сроки. При СССР авиаперевозки - отрасль плановоубытьчная, этому экономистов авиационных вузов с первого дня обучали. Иначе говоря, супер-самолёты действительно были супер - потому что были по сути золотыми. Но у народа, слава КПСС, было тогда чего и как отнять, дабы эти штуки профинансировать. Да, сейчас можно авиаконструктора поставить авиазаводом, авиакомпанией альбо ещё чем-то в этом духе управлять, только обанкротятся они (что сейчас и происходит) по щелчку пальцев, потому что как раз хозяйствовать безубыточно и эффективно (чтобы с одной стороны продать подороже, а с другой - купить подешевле)они, увы, не обучены. Им же денег давали скока запросят...

210-36и6 > проектами не называю, а [em]3-Д и цвете картинки формата А3 выпечатываешь[/em] еще и на глянцевой фотобумаге :) , вот тока результатом считаю совсем не картинки (которые по завершении работ просто выбросят), а готовый интерьер.

Угу. Кто-нибудь видел развешанную повезде рекламу "Карл Цейсс" или "Хассельблад"? А пачиму? Патамушта они не огромную шайку разных маркетологов-пиарщиков содержат, а спыцыалистов, изделия от которых без всякой рекламы купят за нехилые деньги. Ну, а шоб говно впарить - нужно мозги потенциальным покупателям промыть круче дедушки Геббельса.

215-Artviz 2 > естестно ... кому этот глянец бз сопровождения нужен ?
214-Нафанька > да ... и управлениц и продажник должны быть такими же спецами, как инженер, бухгалтер и юрист ... а у нас управленцы как правило "я топ-менеджер потому что хожу и топаю" и притопывают с дядями за ручку, а продажники в 212 посту прописаны

Дык кто спорит, так и есть - все торгуют. кто-то конечным продуктом, а кто-то идеями на стадии зарождения, кто-то книги пишет (творит, так сказать). И пока есть те, кто это покупает - будут торговать и в т.ч. какашками в золотой обертке. (Рынок Вишняки, магазин один там такой есть - там этого добра в разных обертках валом))) и кстати, человек - владелец этого магазина, изучая рынок и следуя не только своей собственной интуиции сегодня очеень успешен!. Как ни крути, а упираемся таки в "спрос диктует предложения" и в те самые "технологии" ))

216-палита марджара > а че эта Цейсс с Хасельбальтом ?

219-36и6 > это Мерседес от фотографии

216-палита марджара >нет. просто у них иная целевая аудитория и они с нею работают точечно, техники маркетинга иные.

И мне интересно про Цейса с Хасельбальтом)). Потом прочту. Пора к заказчикам - пиарить идею, презентацию показывать с глянцевыми картинками и отчеты по изучению новых тенденций рынка такого-то)) а потом творить-творить))).

217-36и6 > [em]кому этот глянец бз сопровождения нужен ?[/em] бесспорно, хотя ... кто-то же обращается и к экономисткам с курсов для домохозяек (извиняюсь шо помянул в очередной раз), а какое нафиг может быть сопровождение, коли та дизяйнёрша мастерок от шпателя не отличает и декоративку (например) видела только в салоне на выкрасах, про техчасть (электрику, сантехнику и т.п. - ваще молчу, таких чудес насмотрелся, типа пятидесятой трубы под канализацию для горшка :))

223-Artviz 2 > *ласкава* слушай, угомонись ужо ... не красиво своих конкуренток так засирать, даже если они у тебя заказы аостоянно отклюживают ... очень жалко выглядит, правда ...
у меня горшок под 35 трубу выведен и че ?

224-36и6 > [em]своих конкуренток[/em] кто [em]конкурентки[/em] ? :))) пр 35-ю не понял, ваще 150-ка нужна, иначе "продукт жизнедеятельности" может не проскочить (извиняюсь).

225-Artviz 2 > в про салалифты не слышал, дирЭвня ?

224-36и6 > [em]очень жалко выглядит, правда[/em] неправильный вывод, жалко заказчиков которые к тупеньким обращаются по незнанию, а ну как они люди хорошие ... но не буду больше раз не нравится (из-за гендерной солидарности видимо).

226-36и6 > :))) даже видел, тока может проще все-же нормальным диаметром обойтись (ну если не подвал канешна).

227-Artviz 2 > от тока не лукавьте, уважаемый, никого тебе не жалко ... ты засираешь постоянно две группы теток - конкуренток (потому что бабло увели из под носа) и клиенток (потому что не тебе бабло отдали) ... а это рынок, в котором ты проигрываешь ...

228-Artviz 2 > 10 этаж ... не, у меня тут сантехников переходило ... чегунина которую перечеканить нельзя и диаметр полток как раз был ... планировка еще та было ... сральня с умывальней по диагонале в разных концах квартиры ... я унитаз в ванную переносила

229-36и6 > ну если вам так больше нравится - думайте шо так, хотя ... ладно не буду .

Ну да, у "Цейсса" техники маркетинга иные. Они всего-навсего сто лет выпускают оптику, которая ни разу не дала повода усомниться в качестве. У меня есть дома артиллерийский бинокль "Карл Цейсс", трофейный, с выцарапанным на левой щёчке автографом какого-то эсэсовца Отто - он по сей день лучше изображение даёт, чем большинство нынешних биноклей, тока снаружи затёртый уже весь. А в школе я пользовался одно время фотоаппаратом "Практика" с цейссовским объективом - просто офигенным. Так шта мне теперь не нужно рекламировать "Цейсс" - я и так купил бы, был бы бабла излишек на развлечения. И другие купили бы (и покупают). Без сраных маркетологов-промоутеров, ибо и без них столетняя репутация работает, которую проектировщики оптических схем, технологи, стекловары и сборщики обеспечили. А раз нечто нужно назойливо впаривать публике - это гарантированно говно, на котором и паразитируют "специалисты по продажам".

230-36и6 > ну кол необходимость тогда понятно, но коли её нет, на кой тот сололифт облокотился ? и ... к сведению - перемалывает все, но вот женские гигиенические девайсы, при попытке их утилизировать после применения, повергают данный аппарат в глубокий шок - умирает сразу (главная проблема полуподвальных офисов с большим количеством барышень там работающих) :))

233-Artviz 2 > *флегматична* та я все ужо знаю ... фигня, канечна, но за капризы надо платить *вздыхаит*

232-палита марджара > и будете крайне удивлены тем, что "трава нонеча не слишком зелена, не то что в прежние времена".
Чтобы товар лучше продавался, недостаточно того, чтобы он был лучшим на рынке - надо, чтобы об этом как минимум узнали :))).Сто лет на рынке - это ведь тоже маркетинговый элемент :))), равно как и наработанная репутация.
Есть занимательная история, которую любят рассказывать маркетологи: одна очень крупная, очень известная компания производящая некий продукт массового потребления решила, что она заработала все бонусы мира и "её" потребители сидят на ней так прочно, что ей уже ничего не грозит. И практически свернула рекламную деятельность - не помню точно на 6 или 12 мес. Спустя уже полгода продажи продукции упали катастрофически, компания с грохотом растеряла свои позиции на рынке и по сей день не может их восстановить.Так что не качеством единым, увы...

235-Нафанька >это грит о том, как мы-обыватели внушаемы, как легко нам промыть мозг.

Кстате, тут уже мусолили вапрос - пачиму многие изделия 50-х - 60-х годов юзаются по сей день и с удовольствием, а штампованную нынешнюю халтуру покупают, покупают, покупают и никак не могут остановицца, причём очередная ничем не лучше предыдущей. Это потому, шо всё меньше средств вкладывают в собссно проектирование и изготовление изделия, и всё больше в разные маркетинги-пиары. Оно и понятно: трындеть - не мешки ворочать, легче слоганы толкать и по ушам публике ездить, чем высокое качество продукта обеспечить (а тада его без всякого маркетинга купят, ещё и в очереди стоять будут). Но куда ж тада гигантскую шайку дармоедов девать, которые "специалисты по продажам"?

237-палита марджара >да нет. Дело в том, что скорость жизни изменилась.Технологии сейчас меняются так стремительно, что производить хоть что-то долгоиграющее не имеет смысла.В проектирование и разработку вкладывается по-прежнему много усилий, но существенно меньше - в использование износостойких материалов и идеальную подгонку (дабы снизить трение) - это более не окупается.

Во-во, маркетологи оченно любят рассказывать истории про "некую компанию", которая чёта не рекламировала и попала в жопу. А есть, к примеру, автомобилестроительная компания "Морган" - за её авто стоят в очереди по полгода-году разные суперстары, принцы, короли и мультимиллиардеры, причём никому без очереди не отпускают, хучь ты сам Билл Гейтс будь. Кто хоть раз видел рекламу "Морган"?

Вот не нада про "технологии", реально технический прогресс всё более замедляется (а кое в чём начался регресс), а большинство "революционных новинок" - это те же яйца, тока в профиль. Или хуже, шо тоже бывает часто. Экстенсивное развитие началось, тупо косметические изменения или "новинки", придуманные теми же маркетологами, шобы старое говно продать в новом фантике.