362-Maria_Antuanetta > и где она была здоровая? И Мань, извини, надо быть полным идиотом, удалять зубы под общим наркозом.
Может ей вообще изначально гепатит занесли при пирсинге пупка.
Все же она не пришла к стоматологу после обследования с пачкой бумаг что здорова. Да и любой твой пациент может выдать анафилактический шок на антибиотик. А тебя до этого уверять что сто раз ему это кололи

364-bau > учеба в вузе сколько лет? Мы не берем интернатуры и прочее. 6 лет.
Кстати, когда Нафанька написала косяк узиста, Маня первая начала защищать неведомого врача с баснями, перепутал узист фамилии пациентов, то не тот лист распечатал.
Равно как и в теме про кровь, тоже расскажут про пациентов-однофамильцев. Извините, но узиста и лаборанта гнать взашей надо.

365 - уговорили удалять под наркозом, естественно, перед любым наркозом сдается весь комплекс анализов, если это не огнестрел и не какой-то экстреннейший случай. Даже перед аппендюком или перитонитом успевают анализы собрать.


Причина в том, что пересадили печень, а она не прижилась... у нас не пересаживают печень, откапывают капельницами, а у них принято переваживать, всё за бабки, ессно.

366-Antihen > интернатура то же обучение. Без неё никуда. Всё остальное - махинации...

366 - так после голой учебы 6 лет нет права работать врачом в РФ. Даже врачом-статистом. Обязательно дополнительно надо проходить специализацию, как минимум год, а то и 2 и три и 4, если в аспирантуру

367-Maria_Antuanetta > Маня, а у них любая печень на прилавке выставлена? Бери не хочу?

Вот читаю тут про западную медицину, про достойны-недостойны... Да, она платная, хорошо так платная, но нам она точно не понравится. К врачу - только по записи - никаких - доктор, вы же Гиппократу клялись, скорая помощь - нуу, она есть, но ее никто не видел :) с давлением, температурой - топать ножками. Я уже как-то рассказывала, что в Германии парень с аппендицитом ехал в больницу на велосипеде из пригороде в центр. Когда не смог ехать- шел пешком. Добрался, дождался своей очереди - аппендицит с перитонитом. Другой пример - беременность 38 нед, мать перестала ощущать шевеления. Бегом к врачу - ее слушают, записывают на узи через три дня - ну это бывшие наши соотечественники, короче скандал не помог, выписали успокоительное. Через три дня на узи - внутриутробная смерть плода :( диагноза фпн у них нет:( очень хотели наказать врача, было несколько коллегий, подавали в суд на клинику - ни-че-го. Вердикт был однозначен - врач не виноват. Еще пример - сахарный диабет 2 типа, стаж около года, сахар стабилен. Врачи планируют отменять!!! сахароснижающий препарат. Вот так. Так что, что немцу хорошо, то русскому не очень...

370 - к чему это вообще было? причем здесь прилавок???
371 - потому что в плане прогноза и результата у них все тоже самое. Но там врачей уважают и никто не орет недовольный.
А у нас черти чо.

372-Maria_Antuanetta > Тебя это цепляет, видимо. Но, за все ведь приходится платить. Есть плюсы - когда благодарят, а не кроют. Еще жирный плюс - по общему зачету - врач - безответственнейшая профессия. В буквальном правовом смысле. У водителя маршрутки каждый день той ответственности (административной и потенциально уголовной) больше, чем у врача за всю его трудовую деятельность.

373-Fester > да что вы говорите? Конечно никакой ответственности
*вспомнилось, как на своем хребту с Меньером в стационар тащила*. Каких врачей заслуживаете, такие вас и лечат...

373 - по-ходу ты вообще не в адеквате. вообще-то мы ответственность несем за жизнь и здоровье, у каждого врача первый принцип - не навреди, о чем ты вообще, у нас колоссальная ответственность.
Без выходных работаем даже бесплатно - не можем оставить больных даже на день, мужья уходят, черт побери, потому что вместо того, чтобы слушать мужа сидишь и думаешь о больных, как бы лучше вылечить, что еще можно применить...

А с теми, кто сравнивает врача! с водителем маршрутки вообще говорить не о чем. Поэтому, пожалуйста, не отвечайте на это сообщение.

372-Maria_Antuanetta > Мань, глаза подними выше и прочти свои слова. А именно те, где у них принято сразу пересаживать. Я и интересуюсь, там прилавки с органами? Что типа раз и пересадил.
Не думаю. 371-Марочка > не знаю, но благодаря немецким врачам, мать моей подруги прожила на 10 лет больше. А в России ей предложили ползти на погост. Как-то так.

376 - там все доступно, в том числе и трансплантация.

374-Марочка > эээ... Я не про нравственную, профессиональную там, ответственность. А про гражданскую, уголовную, административную. Можешь привести живой пример уголовного преследования врача, еще лучше с обвинительным приговором? Или когда он по решению суда ущерб здоровью из своего кармана оплачивал?

376-Antihen > ну у нас тоже прецендент есть, но тем не менее. Я на 100% уверена, что россиянам такая модель медицины мягко скажем не подойдет...

375-Maria_Antuanetta > Мань, ну честно, ну о чем речь то? А то я с врачами не пересекалась в неформальной обстановке;)))))
И да, они и на отдыхе веселятся и выходные есть и не грузят близких пациентами. При этом-врачи хорошие.

378-Fester > из чего оплачивал??? Насмешили... Привести могу, но не буду... И ответственность у нас всякая есть...

А как же Соня Куливец? Когда родители не давали оказывать мед помощь, оказывать стали поздно и все списали на врача-реаниматолога,его посадили и повесили в камере.

377-Maria_Antuanetta > органы клонируют или изымают у усыновленных американцами русских детей,? ;))) или у мексикашек-нелегалов?

375-Maria_Antuanetta > Я думаю, что fester имеет в виду, что при любых серьезных вмешательствах пациент вынужден подписывать документ, что он осознает все последствия, а мед.организация за это ответственности не несет. Поэтому юридически привлечь врача сложнее, чем водителя маршрутки.
А вообще, давайте честно: да, есть врачи, которые действительно несут ответственность, которые живут своей работой - и огромное им за это спасибо от многих. А есть и те, кто работает по принципу "мне платят копейки, чего я буду напрягаться?" И с такими мы все сталкиваемся постоянно. Вот это-то и страшно.

380 - смотря где и кем работать. Когда я была 1 лором на район 70 тысяч человек - выходные мне не оплачивали, ессно, но не работать было невозможно в принципе - то носовое кровотечение, то стеноз гортани, и на скорой с мигалкой прямо с шашлыков забирали и из объятий вырывали))) бывало)

382-Maria_Antuanetta > таки прямо повесили? Мань, ну откуда ты этого понахваталась?

383 - изымают у людей, многие сами завещают свои ораны после смерти, если катастрофа - то радственников простя подписать согласие на изъятие органов, у них цивилизованная страна, многие соглашаются.

0-Аяшка > Нет, меня такие угрызения совести не мучают. Возможно, потому, что в большинстве случаев я пользуюсь дмс - там и так оплата в норме ;-)

386 - его звали Игорь, уже достаточно опытный реаниматолог, работал в ДКККБ, повесили, да прямо насмерть повесили в камере.

375-Maria_Antuanetta >маша, нести-то вы несете, но доказать, что вы не применили эту ответственность в полной мере, крен. если не будет заказа сверху, но речь не о них
а вот так просто поймать врача на халатности невозможно, ибо заключение дает эксперт, такой же врач, а там круговая порука похлеще всех остальных
так что, ответственность есть, но она такая. фиктивная официально, и никого не пугает
а фраза "у каждого врача свое кладбище" - так вообще индульгенция

0-Аяшка > Да и потом, что значит "положено"? Положено - это по прейскуранту. Все остальное - добрая воля и личное желание.

387-Maria_Antuanetta > оооо, я честно, не знаю таких, кто завещает органы. И родственники разные, плюс религиозные заморочки. И да, не факт что органы подойдут. Поэтому от не фиг делать не будут ничего пересаживать. Типа в России это лечат прокапав физраствор или глюкозу, а в США хрясь и печень пересадили. Ога

389-Maria_Antuanetta > именно повесили? Ты там была?
Вот Ёлка тебе правильно пишет. Мало того, уж и адвокаты есть, медицинские. Не от хорошей жизни, да.

392 - если ты не в курсе, не значит, что этого не существует. В россии трансплантология практически запрещена официально. В россии пересадка печени невозможна в принципе. Власти наши любимые запретили.
А у них нормальный закон о трансплантации и он работает.

393 - я там не была, но был молодой здоровый мужчина, помогал детям, на его пути попались родители-идиоты, засадили в тюрьму, где он и умер. От повешения. Зачем мне там быть? Я бы очень не хотела

394-Maria_Antuanetta > Маня, так желающих на пересадку и подходящих органов сколько? Уверяю, без причины никто не пересадит ее тебе легально. Мало того, даже узи тебе не сделают просто так, потому что тебе это захотелось.

395-Maria_Antuanetta > родители-идиоты? А почему ты так решила? Или родители ставили катетер? Мань, я не с луны и в наших больницах бывала. Да. И пока средний медперсонал не пнешь-не пошевелятся.

396 - Ты зачем мне это доказываешь? Есть показания для таких вещей, абсолютные и относительные, ладно пошла я из этой темы, бесполезно с вами

397 - потому что довели ребенка до реанимации, до такой степени обезвоживания, что понадобился катетер. У детей вены сами по себе тонкие, да еще когда тяжелое состояние, плюс у девочки была наследственная тромбофилия, по сути врачи впасли ей жизнь. Руку не спасли, увы, но жизнь, спасли.
Ценой ушата помоев и жизни врача. Уроды.

397-Antihen > вот не надо, а? Там реально врач просто под раздачу попал. А на родителей ювенальной юстиции нету. А по поводу повесили - на нем места живого не было, синяки замазать не смогли:( и отпевали его, а само*** как вы в курсе, не отпевают...

390-ЁлкА ТигровАЯ > Именно это в виду и имел. Но, объективности ради, следует отметить, что закручивание гаек в плане ответственности медиков тоже не есть хорошо. Последствия этого уже видны: будут до смерти залечивать по предписанной сверху схеме - и ни шагу, куда реально надо. Вплоть до того, что приходится забирать больного родственника прямо из реанимации (естессно, по покаянному письменному заявлению) и долечивать дома по назначению знакомого врача - и это по рекомендации заведующего реанимацией)

400-Марочка > повесить могли только сокамерники.
Другим то оно зачем надо было?

402 - в первый раз слышишь о пытках, чтобы выбить признательные показания, когда не могут доказать вину???

402-Antihen > ну а кто еще? И вообще, смысл было сажать человека с приговором - на поселение, сажать в камеру к уголовникам с убойными статьями? А, там вообще все с ног на голову...