походу 10 штук иссякли

136-шелковая >"и много ты знаешь творцов, которые творят "в стол"?" да, достаточно...

"Откуда ты тогда о них знаешь если они не на потребу публике работают, а чисто для себя?" во-первых, по большей части ты знаешь о творцах типа бузовой... ну, чисто статистически, количество их поклонников и количество копий их творений - наиболее значительно.. а во вторых, тут нет никакого противоречия.. они делают.. ты восхищаешься.. это не значит, что творец хочет тебе угодить :))

133-NoThanks > плевать на творцов, если они не нравились современникам, то не стали классиками и мы о них ниболта не знаем.

140-Вомбат > все верно.. им срать на тебя.. тебе срать на них :)))

141-NoThanks > тогда все по кругу свиньи, бисером и не пахло. Концепция поменялась )))

139-NoThanks >еще раз: если они творят для себя, то зачем показывают тебе?
Ты же тоже "публика", хоть и отказывающаяся это признать;))
Для чего, зачем они делятся своим творчеством?

[quote=NoThanks;47899803]во-первых, по большей части ты знаешь о творцах типа бузовой... [/quote]
ну я то - да! Только о таких и знаю.
Ты с Рафом рядом встань, постой, вы с ним сегодня удивительно синхронно логичны.

136-шелковая >не приплетай меня!
137-NoThanks >спасибо за предложение, но нет!

146-Бесконечно >Этот художник умер в 1890 году, [b]продав лишь 14 картин[/b], и всеобщее признание его художественных работ пришло только после 1900 года. (с)
Зачем он их продавал?
Он же творец!

з.ы. затворница-поэтесса и псих-художник-отшельник не в счет. Вот эти затворники-творцы идут в зачет, хотя, первая и пыталась издаваться - просто не пошло.

148-Бесконечно >думаешь, что если бы было, что кушать и так, то не стал бы продавать?
Хотя, теперь и не узнаем, наверное.

146-Бесконечно > нет Редкий Лангольер, ты забывамш один момэнт. Не брали издатели и запрещала церковь, это не = отрицалось публикой )))

150-Бесконечно > вспомнила преподавательницу литературы 19 века .
-Пушкин ! Он кто?
- Поэт?
- Нет!
- Поэт и прозаик?
-Ну нет же!
- Реформатор русского языка?
-Нет! Гений он! ГЕНИЙ!
:-)

150-Бесконечно > на секундочку Айвазовский армянин ;)

[quote=Вомбат;47899756]Можно написать нереально сложную и высокачественную в технике, свете и исполнении картину, но поймут сложность единицы, а люди или публика если угодно, не оценит.[/quote]

Есть картины, простые на первый взгляд, но сложные как симфония. Они рассчитаны на людей, имеющих определённую "насмотренность", замечающих технику живописи и приёмы.

Любое творчество (песня, картина, музыка, рассказ) это что-то очень-очень личное, но в то же время публичное творение, ведь оно создаётся, чтобы его смотрели и оценивали.

Да, любой творец без позитивной поддержки просто чахнет. Но публичная критика позволяет взглянуть на свою работу более объективно.

143-шелковая > они делятся творчеством чтобы посмотреть как люди будут реагировать... но это не значит, что они хотят им угодить... я повторяюсь :))

144-шелковая > нет, это не мы логичны, это ты сегодня кипишь :)) ты не кипи.. расслабься :)) и постарайся осознать, что подавляющему большинству творцов на твое мнение об их творениях - насрать.. ну это реалии какбе :))

156-Бесконечно > я торопела от ее ответов :-))). Надо было угадывать всегда
- Борис . Он кто?
- Персонаж пьесы Островакого « Гроза»
- Нет
- Погубил Катерину ?
- Нет! Подлец он! Подлец!

158-NoThanks >[quote=NoThanks;47899867]они делятся творчеством чтобы посмотреть как люди будут реагировать... [/quote]
Зачем? Просто ответь на вопрос;)
Зачем им реакция людей, на мнение которых насрать?
[quote=NoThanks;47899783] спроси у любого творца - срать он хотел на публику... если это настоящий творец, а не шабашник от творческих профессий...[/quote]


[quote=NoThanks;47899867]подавляющему большинству творцов на твое мнение об их творениях - насрать.. [/quote]
Аааа... так ты лично о МОЕМ мнении? Верю! *четко*

160-шелковая >им не важна их реакция! Даже более того она губительна, в случае общ. признания. Отсюда истинный гений, всегда в тени...

162-Alex11 >[quote=Alex11;47899884]им не важна их реакция! [/quote]
обоснуй.

160-шелковая >"Зачем? Просто ответь на вопрос;)
Зачем им реакция людей, на мнение которых насрать?"

ты правда не понимаешь? :))) вот я например пишу - и наблюдаю за твоей реакцией.. но ты правда думаешь что мне не насрать на то, какая она будет? :)) у тебя такая.. у когото другая.. мое творение от этого не становится лучше или хуже.. от того, что ты не понимаешь гениальности моих постов или от того, что мерлин уже собрал дома красный угол из распечаток моих постов, украшенных венками из орхидей, - мои посты не становятся ни лучше, ни хуже.. и уж тем более я не собираюсь ничего делать такого, что както повлияет на ваше мнение.. это и называется - насрать.. и именно так и поступает творец...

161-Бесконечно > Ни грамма, Раф. И это было мое огорчение тогда. Лекции по моему любимому периоду русской литературы читала великолепная профессор . А семинары вела вот такая вот преподаватель:-(. Угадайка и рассказы о ее жизни - все , что было на семинарах по творчеству Пушкина, Толстого и всей плеяды творцов знаменитых :-(.

164-NoThanks >не, Танк, ты не творец. Ты демагог;))

164-NoThanks > перечитай свои посты про богему и творческих людей. ;)

163-шелковая >руки в боки! Обоснуй!, а за базар ответишь? Дама, вы где там, витаете? Я не люблю повторять и обьяснять! Со школы ещё, когда на контрольных, моя тетрадь через 10 минут, передавалась по ряду. Кто успел, тот и сьел! Ну а чё? Правда жизни!

О, еще один. Какой чудесный день, какой чудесный пень...

[quote=шелковая;47899898] 164-NoThanks >не, Танк, ты не творец. Ты демагог;)) [/quote]

ты сегодня прекрасна))

давай объясню нормально :)) когда творец творит - он не может думать о том, понравится это шелковой или нет.. потому что то, что понравится шелковой может не понравиться атаманке. и наоборот... отталкиваясь от предпочтений толпы творец превращается в шабашника.. вот бузова когда пишет пестню - она думает о том, сколько подписчиков ей это прибавит.. а творец - не может об этом думать.. потому что тогда он превратится в бузову, а его песни - в пестни бузовой...

166-шелковая > да со мной то все давно понятно.. демагог и удаг... главное чтобы ты поняла что я имел ввиду :))

167-Вомбат > зачем? :))

Сдается мне, что Нонсенс связал постулат "творец не может не творить" и "синдром непризнанного гения" в некого сферического коня в вакууме. Муки творчества приводят к родам творения, которым хочется поделиться. А это вот.. пукнуть в шкафу и никому не дать понюхать - клиника а не константа.

169-шелковая >ооо, достал ещё бутылочку! День похоже действительно неплохой! Ну, за пгей значит! Чено там ещё! Огласите след. тост пожаалуйста!

Короче, мне надоело быть Портосом )))

173-Вомбат >169-шелковая >у вас семейный подряд! Не, я так не играю!(шаркая ножкой). Всё, поиграю на гитаре, а вы, ну, расскадите как космические корабли бороздят просторы большого театра!

175-Вомбат >Портос, честный и слегка доверчивый человек громадного роста с недюжинной силой, интересуется только материальным благополучием, наслаждаясь вином, женщинами и пением. Его умение хорошо поесть произвело впечатление даже на Людовика XIV на обеде в Фонтенбло.(Википедия)
И кем теперь будешь? Арамисом?;))

ну хз.
творец придает форму своему восприятию мира. воплощает внутренность во внешности.
собственно, философский вопрос: форма творится, чтобы быть сотворенной или чтобы быть увиденной и осознанной?
если первое, тогда можно говорить, что творец все творит "для себе".
если второе - тогда все пишется, чтобы быть прочитанным, и рисуется, чтобы быть увиденным.
т.е. осознанным не конкретным васей или петей, а в целом прочитанным\увиденным.

172-NoThanks >у меня есть проблемка: я всегда читаю собеседника четко по написанному, с минимальными сносками в сторону личного восприятия;))
Так что... насчет [quote=NoThanks;47899921] и удаг...[/quote]
...это не ко мне, я так никогда не считала;))
Я уже поняла, что "если можешь не писать - не пиши"
И творцы, в основной массе своей, пишут/творят, потому что просто не могут иначе.
Это, как навязчивая мысль, которую нужно записать, чтобы она постоянно в голове не крутилась...
Но это никак не отменяет факта, что им важно мнение публики (пусть не в массе, пусть значимых лично для них людей) об их творчестве.
У меня всё.

177-шелковая > если помнится, этот "честный" человек придумал заказать наполовину богатую перевязь и носить ее "бедную" часть под плащом, а богатую наружу.
скорее, тщеславный и любящий удовольствия, при этом решительный и последовательный.

Так обычные люди и обычные посты пишут без оглядки на чужое мнение, а творческие тем более вне комплексов .

178-Telemax > потому что не может быть не сотворённой)

179-шелковая >">у меня есть проблемка" это проблема достаточно распространенная, но из нее есть одно решение... если действительно стараться понять собеседника, искренне и вдумчиво, а не просто спорить ради спора - то проблема рассасывается сама собой :)))

"им важно мнение публики" думаешь, если ты скажешь микелянджело, что у давида членик маловат, то он по твоему совету сделает его побольше? :)))

178-Telemax > и это правильный вопрос! :)))

творец облекает идею в форму... то, какая будет форма - зависит от того, какая была идея... вся ценность заключается в уникальности формы, которая вырастает из уникальности идеи... но если идея не уникальна, если она рождена не гениальностью творца, а совокупностью расхожих обывательских мнений - то такая банальная и дешевая идея приобретает даже в руках гению банальную и дешевую форму.. и настоящий творец не может себе этого позволить.. это не потому что он тщеславный гордец, которому срать на зрителя.. это потому, что иначе он не сможет создать чтото по настоящему ценное... поэтому гений и оберегает свою идею от посягательств толпы... издержки этой схемы в том, что каждое гавно может начать себя мнить гением и выставлять напоказ свою бездарность, ну то издержки производства, как говорится...