76-Мария Антуанетта > Наша семья по всем веткам держатся где-то посередине, четвертое мне хорошо известное поколение - это я. Дочь моя старшая вполне уже на хлеб-масло зарабатывает, надеюсь с заработками и у младшей будет не хуже.

У меня вот такая теория еще есть (я в начале темы о ней писала) - если готовишься "к жизни" в смысле чисто убирать и вкусно готовить, то так оно и получится. А готовишься путешествовать и наслаждаться (а квартиру прислуга уберет) - то тоже так и получится. Мужнина дочка как-то очень высоко себе планку задирала (при папиной зп 30 тыщ. и своей стипендии 2,5 она красила волосы за 5, и духи у нее за 7 были), так теперь живет так, что деньги вообще можно не считать (а квартиру убирает прислуга).

80-Мисти_ > просто не делай что тебе не хочется и плевать на последствия, даже если из-за того что ты не привезешь ей тетрадь она провалил экзамен ... Но у вас ролевая игра сложилась уже - она главная, ты на побегушках ... Хорошо или плохо - жизнь покажет ... Может она свои таланты топменеджера на тебе и окружении отрабатывает ))) "я сама была такою 300 лет тому назад " )))

82-Мисти_ >Римские патриции тоже хорошо жили, и в итоге деградировали. Полностью исчезли как нация.

А кто самолеты будет водить, кто будет картошку сажать, если все залягут на диваны? А мы это и видим каждый день-вроде с высшим образованием и при квартирах-алкаши. Конченые алкаши без капли воли.

84-Мария Антуанетта > Скажешь тоже! Алкаши - это совсем не про нас. У меня вообще только один знакомый алкаш, очень хороший, кстати.
83-36и6 > Да я как-то автоматически, по привычке делаю, и вроде - не станешь же торговаться в экстренной ситуации, ну или из-за тысячи рублей! А когда я заикаюсь об отдаче - шишь тебе, да еще и законодательную базу подведет.
(только что сходила в магазин после первой же просьбы! ЖВ, вы творите чудеса!)

[quote=Мисти_;42383712] (только что сходила в магазин после первой же просьбы! ЖВ, вы творите чудеса!) [/quote]
Мы тут не при делах ))) у тебя сейчас настроение такое, что ты свои "просьбы" таким тоном "просишь", что дочь сразу понимает, что торг не уместен ))) как Макаренко писал "я стал педагогом, когда фразу "подойди ко мне" смог произносить с 28-ю интонациями" )))

А что касается лени-ленивым каждый дурак быть может. Трудолюбивым быть тяжелее. Приходишь к иным на вызов на дом, при мытье рук в ванной-старый использованный тюбик зубной пасты валяется, покрытый пылью. Вызывают через год-тюбик на том же месте.

Хотя выкинуть меньше минуты займет. Но оне же баре)))

87-Мария Антуанетта > это уже не про лень, это про свинство ... Лень это когда знаешь, что за тебя сделают и не напрягаешься, а свинство жить в гавне, потому что за тебя никто не уберет )))

88-36и6 >в детсве если родители за ними убирали, потом убиральщиков не стало, но навыка сформировалось вовремя. И всё. Лежит, валяется, горы могут быть мусора с человеческий рост-горничная уволилась, следующая будет через два дня. Всю неделю будем срать, заказывать еду из ресторана, нг ни тарелки не помыть, ни яешню сготовить. Рублевка.

89-Мария Антуанетта > нет, не всегда ... В детстве я могла убирать, могла не убирать ... Стала жить сама, у меня даже домработницы никогда не было ...

Я бы, наверное, считала своих сыновей самостоятельными, если бы они сами покупали себе одежду. Не в смысле за свои деньги, а в смысле пойти и пошопиться.
Но они это всегда делают только со мной.

91-Видимо уже >от подростка можно требовать только то, что соответствует его возрасту. Откуда в 16 лет деньги на одежду
Мой работал с 15 лет потому, что это заграница и обычное явление.
То же по здоровью. Я не считаю, что в таком возрасте ребенок может знать, к кому обратиться и по какому поводу.
Готовить нужно учить самое простое.

92-Шапокляк >выбрать себе одежду, отложить и потом приехать с родителем, показать и оплатить вполне посильно(даже для 14 лет) не говоря о 16. А когда самому покупать, в 25? Тут тоже работают с 16(уже вполне принято) точнее подрабатываю.
Почитайте, что должен был уметь отрок 100 лет назад в таком возрасте.

93-alfa > альфик, раньше родителей отрока, который в 22-00 дома не сидел по административная в ментуре не оштрафовали )))

94-36и6 >ну,мы же не говорим об умении вспахать и засеять поле и доить корову, а одежду выбрать в 16 - вполне по силам (не много нужно ума), пусть 1 раз не получится, но со 2,3 уже думаю справится. Не знаю,у меня самостоятельные дети,иногда может я этому и не рада, но уже *что сделано,тог сделано* они совершают поступки,несут ответственность и расхлебывают сами...но я считаю вся жизнь такая,поэтому учить нужно (разумно, но нужно)
а вообще, дочка Мисти молодец, так маму строить на раз-два...)

93-alfa >ой, я почему- то прочитала " за свои деньги"
Мой младший как раз с 16 только сам покупает ( с тех пор, как стал водить машину).

96-Шапокляк >у нас в 17 лет оканчивают школу(да вы и сами знаете) достаточный возраст чтобы и справку уметь взять, и к врачу сходить,и решить минимальные свои вопросы,сейчас европа уже плачет от "позднего взросления",когда в 27-30 все еще *дети*...

97-alfa >возможно, но в возрасте 16 лет мои дети насчет здоровья все же действовали со мной. Я написала выше, что все мною написанное- МОЕ мнение.
Здоровье- это не справки, это лечение

98-Шапокляк >выпускник уезжает учиться в другой город и просто вынужден будет делать такое сам(!),вы же понимаете,что родитель не сможет поехать и пожить с ним *пока он там освоится* или вы видели такие случаи в штатах?

Млпдший в 16 лет мог сказать, мол, вот такая проблема. Я говорю, мол, иди к врачу. Он ищет в инетете телефон , звонит, едет на примем. Но по состоянию здоровья он со мной делится
А мой вон пару лет назад , когда я была в России позвонить и спросить, что пить от кашля. Правда, ему хреново было , и он скучал))
Было 20 годиков.
На что жалуется Евпропа- меня не касается. У меня русские дети, more mature

99-alfa >вы выбрали оппонента неудачно, так как мой младший как раз и живет на кампусе и решает вопросы сам.
Правда , заявленный возраст 16 лет.
А в 17 младший уже был зачислен в ВВС, а там не в игрушки играют.

101-Шапокляк >при чем тут удачно или нет, обсуждаем тему(и только) вы рассказываете о своем опыте и взглядах и только, мы читаем и сравниваем со своими.

101-Шапокляк >то есть у вас он как раз и решал сам вопросы (только армия - это все равно *как скажут*, думаю там строгий распорядок и условия).

У меня обе дочки практически не покупают одежду сами. Старшая - потому что ей это противно. Мы ее с трудом в магазин заманиваем и там она что-то быстро хватает (удачно!) и выскакивает. А младшей "нужно всё!" Я ей таскаю весь ассортимент (штук 20 одежек за раз!), она всё честно перемеривает. С такими объемами она бы сама не справилась. Покупаем в итоге тыщ на 10 - 20 (для нас это довольно существенная цифра), я такие деньги ей бы не дала.

104-Мисти_ >я давала, только просила на злобствовать))) он звонил, мол шорты за тридцатник нормально или нет.

105-Шапокляк > Нам ловчее вместе - муж везет на машине в торговый центр. Пока он закупает продукты (на 2 недели, это часа 2), да по строительным пройдется - мы осваиваем тряпки.

106-Мисти_ >может быть это и есть небольшой % самостоятельности,что *пусть сама выбирает,без тебя,вдруг она прекрасно все осилит,а не как ты думаешь*

105-Шапокляк >перевожу сейчас 30 в наши и сижу думаю *это много для шорт или мало*)

108-alfa > нормально ... Я наташке юпочку за 2,5 в школу купила ... Ничо особенного ... Кофта с коротким рукавом тоже больше 2000 стоит

109-36и6 >ага,я тоже подумала,что *очень даже и недорого,совсем не дорого* сын Шап экономный)))

110-alfa > вообще цены на детское сумасшедшие )))

цены на детское сумасшедшие потому, что беззастенчиво пользуются готовностью родителей "дать все самое лучшее" и "ничего не пожалеть, последнее от себя для ребенка снять" .
Можно и нужно искать адекватное по ценам. ИМХО конечно.

112-Люси была здесь > неправда ваша ... Гагно откровенное покупать очень грустно

113-36и6 > Бугага ! А то я детских шмоток не видела - не покупала!

114-Люси была здесь > у нас разные ребенки ))) твоё уже выросло ))) Лакри, реально больше 4-х тысяч только юбка с блузой 7-ми летнему ребёнку ... И то галимая турция )))

115-36и6 > короче, тебя поимели, но тебе с того хорошо, т.к. ты "дала кровиночке все что могла" . Да в том же H&M прекрасные вещицы и совершенно недорого. Аналогичных магазинов (с детским отделом) полно!

116-Люси была здесь > я не знаю что в вашем хаеме но в нашем я только трусы купить могу ))) мне кажется наши магазины всё-таки отличаются )))

116-Люси была здесь > Еще недавно мы в H&M покупали много, а в последний раз - там был только синтетический мусор, ужасный, и не сказать, чтоб дешево - очень так себе юбка - 1,5 тыс.
107-alfa > У нас это сложный процесс. Она меряет кучу всего (часть сама находит, часть я притаскиваю), то, что ей не нравится - она мне даже не показывает. А из того, что нравится - мы выбираем всей семьей, причем последнее слово за мужем, у него общепризнанный вкус.
Я ей люблю покупать, потому что она всё носит, старательно комбинирует варианты, подбирает обувь-колготки-украшения. Смотреть на нее - одно удовольствие!

117-36и6 > в любом случае в какую-нить частную "Липунюшку" (залипунюшку) я за детскими шмотками не пошла бы.
118-Мисти_ > мне тоже иногда ничего, ну ничего не нравится - ни цены ни качества. И прихожу с шопинга пустой :( А иногда так бы все и скупила. Это любых вещей касается, детских (я племянникам подарочки покупаю - пижамки, футболочки), и для дочки и для нас с мужем.

119-Люси была здесь > у нас тут больше 40 градусов в тени уже вторую неделю, так что ты попроще мысль доноси ))) я в Даниле купила ... Местная "липунешка" у нас Александрия, может зайду ещё и туда на блузки посмотрю ... Все равно их несколько штук брать надо )))