38-alfa >нет, но речь про данный момент.

38-alfa > Ну да, бывают. А потом бац - и всё. Редко такое бывает, конечно. "бац" обычно в более молодом возрасте бывает, а у тех, кто до 80 дожил - организм крепкий!

39-Мисти_ >есть еще притча как внук стал миллионером (про яблочки),но там ему дедушка миллионы оставил...)
может удачно замуж выйдет и будет строить супруга,вполне вариант.

41-ГолаяПравда >вполне возможно,но я писала про то,что даже когда наши были моложе,у нас не принято так,просто не принято.

44-alfa > Это же от бабушек зависит! Когда ко мне мама приходит - она ничего не делает и скучает, если я ее не развлекаю, поэтому приходит редко. А свекровь всегда сразу за что-нибудь хватается, и если на виду всё чисто (это бывает редко), она всё равно найдет какой-нибудь угол, разложит всё стопочками в шкафу и т.д. Потом чаю попьем-поговорим и все довольны (особенно внучка!)

45-Мисти_ > классная свекровь у Видимо уже. Приходит-вкусняшки наготовит, пока все работают, и уходит, мечта) У меня мама тоже ничего не делает, зато я ей 2 дня на окнах висела-перемывала))

46-Elen Ди > У меня муж окна моет, я уже разучилась.

47-Мисти_ > дома у меня помощница приходящая, тоже не мою, а мама никому чужим не доверяет, в дом их не пускает, муж с папой на их даче красили, а мыла ей окна я))

47-Мисти_ >значит это у твоей дочери наследственное, ты тоже умеешь "сделать так,чтобы другие работали" наверное хорошее качество, ты-мать-королева!)

48-Elen Ди > У меня подруга так мучается - "Хорошая дочь!". Себе она может позволить прислугу, зато у мамы и убирает сама и на даче туалет недавно строила! Потому что у мамы денег нет, а чтобы дочка платила, она не хочет. Она "сама строит", но, естественно, основной удар на дочь при этом. Пока не построила туалет - не смогла улететь на какой-то модный курорт с семьей.

[quote=Мисти_;42381058]Пока не построила туалет - не смогла улететь на какой-то модный курорт[/quote]
сюжет для психологического триллера!

0-Мисти_ >возраст?

52-Шапокляк > Моей 16. Но вообще-то я хотела почитать про других!

53-Мисти_ >я имею ввиду объявленный возраст, так как 12 лет и 16- большая разница

54-Шапокляк >Вопрос я задаю о сути - под самостоятельностью имеется в виду в первую очередь уверенность в себе? или бытовые навыки? Или умение решать формальные вопросы? (врач, справки и т.д.)

По моему представлению , в 16 лет надо убирать свою комнату, хотя бы ставить посуду в посудомойку, учиться без привлечения родителей, уметь кое- что готовить. Ну мой еще работал и водил машину( бензин и страховка).

55-Мисти_ >уверенность в себе хороша, но она выработается пр окончании вуза и получении работы. Мед вопросы можно решать с родителями- ничего страшного

Все мною сказанное- мое мнение

50-Мисти_ > не, я не мучаюсь, люблю же их. да и не надо им ничего, только если такое -как покрасить, те же окна, не каждый же день...И я сама вызываюсь с подмогой.

Для меня самостоятельность человека вообще-это умение самому решать свои проблемы и организовывать свою жизнь. Просто в каждом возрасте свои проблемы. У подростков-это учеба+ какие-то домашние дела. Какие? Каждая семья решает сама. Кто-то уже в 16 деньги зарабатоывает и быт ведет. Кто-то сам даже в поликлинику сходить не может. Только с мамой. Это плохо? наверное, но ведь мама так не считает)))

16-Мисти_ > это ответственность

61-Викентия > Это непонятно. Оно сначала - "ответственность и всё под контролем", а потом - "Ой, мама!!" - только это потом может наступить ведь и через год или через 5, не всегда же сразу - через 5 минут!
58-Шапокляк > Тут хвастаться нечем. Сижу злюсь. Не хочу вступать в серьезную конфронтацию принципиально (ах, ты так?? Тогда я эдак!), но по-хорошему добиться ничего не получается. "Засунь посуду в посудомойку и позвони репетитору" (это 2 просьбы за день) - "я занята!" и ушла за мороженным.

62-Мисти_ > деньги на мороженое где взяла?

63-No Pasaran > Да у нее по карманам больше, чем у меня.
Я даю, конечно, но не сегодня! и еще в копилке по 10 рублей - тысяча, наверное, лежит!

на мой взгляд, злиться и не доводить свое недовольство *до адресата* неправильно,адресат так никогда и не поймет,что именно может не устраивать людей,живущих с ним( или она с вами)

я, за то, что в семье распределение "ролей" и младшие, находящиеся на иждивении и зависящие от родителей должны все же по иерархической лестнице стоять ниже)

66-alfa > Так я тоже за то! А она - против! Причем принципиально, с 2,5 лет - ровно с того времени, как сумела объяснить это словами.
65-alfa > А я уже раз 5 сказала, "что так нельзя", что "я с ней не вожусь", что каждую тысячу, которую я ей даю на развлечения я зарабатываю... Воз и ныне там.

67-Мисти_ >видимо она сильней тебя характером,понимает твою слабину,а пробовала в принципе не давать денег,не звонить репетитору,не помогать,пусть хоть 1,2 недели, пусть сама,в принципе один раз выполнить вот это " не вожусь"?

68-alfa > Не-а, не хочу так делать. Не вижу хороших примеров. У всех моих знакомых, кто пытался продавить детей в таком возрасте - получилось плохо. Дети не поступили, бросили, съехали, испортили отношения с родителями вконец и т.д.

69-Мисти_ >а хорошие примеры когда полностью прогибались есть?

70-alfa > Да, все остальные хорошие! Может, родители и недовольны, но детишки в шоколаде - занимаются любимым делом, полно друзей, есть успехи в карьере и т.д.

У меня тоже крайне непослушная, но моей "религия не позволяет" отвечать : "как скажете, маменька". Но делает-то она все и по своему внутреннему плану. А кое-что даже лучше всех нас в семье (какие-то сборы, организация мероприятий, оптимизация расходов и тп). Поэтому я не расстраиваюсь, но напоминаю, что отказ любой жесткости можно выражать самыми любезными выражениями.

Прогнутый - это сынок у моей подруги.... не хочется говорить плохо, да и он уже далеко не подросток, но он кажется даже проездной себе не в состоянии продлить, тем более купить куда-то билеты и тем более поехать куда-то без мамы. Объяснения : а зачем? (от него) и "он так сам хочет" (от мамы)

72-Люси была здесь > У тебя какая-то несостыковка (описка?) Что она отвечает и что делает? А она у тебя же уже ВУЗ закончила? Расскажи!
Моя исхитряется поучаствовать в 3 мероприятиях одновременно, это тоже нужно уметь (или не нужно? Потому что там ее подождали, здесь она ушла раньше, я ей мешок в метро принесла, муж встретил...)

74-Мисти_ > ну скажешь ей: тебе к этому наряду надо белые кроссовки а не красные лодочки (к примеру). Ответ будет : я все сама знаю, отвалите, маменька!. (ну или что-то в этом роде). Но при этом внутренний планировщик и исполнитель у нее не дремлют ни секунды, все знает когда, куда, во сколько и как лучше. Мы не отслеживаем еще со средней школы. Какие занятия, где, как доехать, и т.п.
ВУЗ еще не закончила, третий курс заканчивает. Значит вроде уже не подросток, а взрослая барышня, не по теме......

Есть такая популярная притча про 4 поколения. Типа 4 поколение каждой семьи ходит босиком. То есть бедные. Первое поколение делает прорыв, активно зарабатывает, уверенно идет вверх по ступеням социальной лестницы. Второе-их дети- улучшают уже сделанное. Третье-внуки-почивают на лаврах и растрачивают добытое отцами-дедами. В результате правнуки оказываются у разбитого корыта.

Я думаю, Мистина дочь в свои годы прекрасно понимает, что бабушкиного-маминого добра на ее век хватит. Зачем напрягаться, чистить картоху, если хлеб растет на деревьях. А в его отсутствие можно на пирожные перейти

Мисть, не рви себе сердце ... Уже все, что выросло, то выросло ... Возможно просто нет мотивации делать то, что ей не интересно ... То, что у вас субординация с ног на голову стала тоже особого крименала нет, если в остальном все в порядке ... Спроси себя, что тебя конкретно парит ? Чувство вины, что не доаоспитыаала, не доучила ? Так в принципе нет в природе совершенства, все мы со своими тараканами и дети наши не исключение

77-Мария Антуанетта > мань, да элементарная лень рулит ... Бабушка уберет, мать посуду помоет, подруга приготовит ... Зачем напрягаться, если все разрешается само собой )))

78-36и6 > Отчасти, что недовоспитывала, и это еще скажется на ее дальнейшей жизни! Отчасти, что сейчас не могу на нее повлиять по учебе, например. Оплачивать ее высшее образование очень не хочется! Ну и отчасти - просто каждый день неохота всё делать самой. Вот сегодня она бездельничает - ну совсем! (недавно, а то бы уже убила), но по дому не сделает ничегошеньки! (посуду-таки засунула)