240-Caracule >это я узнал позже ;-) Но попихаться с толпой внутри вряд ли оставило у меня большие впечатления, чем заблудиться ночью в Латинском квартале. ))

241-13й > поэтому я делаю "домашнюю работу" перед поездкой)
Не вижу смысла в противопоставлении "(скучного) стандартного маршрута" какому-то необычному опыту. Мне кажется, это очень странно, приехав в первый раз в город, сразу пойти гулять по спальным районам и окраинам, рассматривая достаточно стандартные для региона постройки, и не увидеть творения Гауди, Монжуик, порт, рынок на Рамбле и прочее, а потом сказать, что видели "настоящий город". Только вот то, что перечисленно выше, тоже "город" - его центр и историческое наследие. И если вы не видели это, то говорить, что вы узнали "как живут местные" довольно странно, потому что для них это часть культуры, часть ежедневной жизни и часто их гордость)

242-Caracule >и я готовлюсь, но побывав в только в центре, не увидишь, как живет местные.
Буквально неделю назад читал статью про не туристические места Праги, где бывают только местные.

242-Caracule >как-то по ошибке заехал в малюсенький французский городок - остались отличные впечатления от этого не запланированного визита.

243-13й > нет, я и не спорю с этим. Но побывать ТОЛЬКО там, где бывают местные и не посмотреть старый центр и то, чем знаменит город, - значит, опять же, увидеть только его часть, которая сама по себе, без основы в виде впечатлений об истории, культуре (а это все выплывает из "исторического наследия", а не из спальных районов, построенных век назад), ничего не расскажет.

244-13й > и мы тоже после Барселоны ездили в Жирону, помимо Милана посмотрели Бергамо, а из Афин поехали в Марафон и в Шиниас) но увидеть только Бергамо, не посмотрев Дуомо или миланское кладбище, я бы не хотела)

246-Caracule > всех мест не объедешь. И если меня спросят Милан или Бергамо - без сомнений рекомендую поехать в Бергамо (еще возле Милана есть классный городок Монца).

ППКС к Каракуль. Понятно желание не толпиться в группе, и для меня любой таким образом организованный отдых - это страшный сон. Но специально пропускать исторический центр - это перебор.

Мне повезло в том, что у меня много друзей и знакомых в разных странах, которые могут показать мне нетуристические места. А сама ходить по окраинам я бы не стала. Избежать больших очередей можно планированием не в сезон, покупкой билетов онлайн, планированием времени визита.

248-Eloise > (надувшись) а про нетуристические места Ангии не рассказываешь! ))

Похоже на подростковую браваду: я вне толпы, пойду я по окраинам гулять:-)

250-atamanka01 >а в чем бравада выйти на конечной метро в Стокгольме и пойти посмотреть жизнь шведов?

251-13й > не с той стороны заходишь. Видишь ли, экскурсии для туристов разрабатывают отнюдь не дураки.
Анадизируют, что в городе есть интересного и туда везут туристов.
Вот скажи мне, какой интерес может быть у иностранных туристов поехать например, на Гидрострой?
Жизнь рядовых граждан в стандартных спальных районах, обычно не слишком-то интересна. потому туда и не возят, что смотреть там нечего.

252-Ёроол Гуй >я и сам читать умею, и прочитав путеводитель, схожу куда мне интересно.

248-Eloise > ну Мисти же пишет, все соборы одинаковы в Италии, что на них смотреть?))

253-13й > и с высокой вероятностью, сходишь ты ТУДА ЖЕ, куда и остальные. только один, а не в толпе ;)

253-13й > кстати да, у меня классный путеводитель по Лондону, там пешеходные маршруты - я по ним и топала.

256-No Pasaran > ;-)
254-No Pasaran > в центре Бергамо обалденный собор и ни одного туриста! ))

257-13й > не была в Бергамо, ничего сказать не могу))

257-13й > в Венеции тоже попали в дивную церквушку, сначала шли по туристическим местам, потом устали и куда-то закоулками ушли. И набрели на это чудо, как называется, не помню, тоже ни души.

259-No Pasaran >примерно это я и пытаюсь здесь донести ))
дуомо в Милане или Саграда Фамилия хороши, но это слишком избитая тема. И гораздо интереснее совершать свои открытия, чем пихаться с толпами туристов.

260-13й > как эта тема может стать избитой, если ты никогда до этого вживую не видел ни одно, ни другое?)) Ес-но когда я ехала в 10й раз в Вену, я не бежала на Штефанплатц смотреть собор)) но в первую поездку я бы выглядела глупо, заявив, что не пойду смотреть Штефансдом, тк. это избито))

260-13й > да я поняла о чем речь. Но я, по возможности, и известные места не пропускаю. Я категорично была настроена против колизея именно из-за толп, кривилась как могла)) но муж как-то моментально взял билеты - и, безусловно, посетить стоило. Я не ожидала, что мне это может так понравиться.

260-13й >261-Caracule > вы все правы!))

261-Caracule >если буду в Вене, то бегло отмечусь на Штефанплатц, а потом уйду не спешно бродить в места, где нет толпы туристов ))

261-Caracule > я, когда свой пост писала о том, что люблю в городах больше всего наблюдать жизнь обычных граждан, я писала и ртом, что основные достопримечательности я смотрю мимоходом, для галочки. Но Мисти все перевернула, типа я только по окраинам хожу и что-то в них выискиваю ))) просто смотри шире, и все.
И да собор в Вене меня не впечатлил. Как и все остальные соборы. Готика - не мое совсем.

264-13й > надо же, как тебе противна Штефанплатц..

264-13й > а мы ходили в Штефансдом в 5 утра на мессу) было очень красиво и проникновенно. То, каким ты увидишь место, зависит от тебя)
Карлов мост можно увидеть таким: [url]http://www.myczechrepublic.com/images/photos/prague/charles-bridge-view.jpg[/url], а можно таким: [url]http://www.euroadventuresblog.com/uploads/1/2/9/7/12973378/6339535_orig.jpg[/url]

267-Caracule > вторая фото - это 26 декабря в 5 утра? Или Фотошоп?))

268-4екистка > я не знаю, это из гугла) но я Карлов мост таким видела в разное время суток во все времена года. Об этом я и говорю - глупо "пробегаться" по главным достопримечательностям одним глазом только потому, что вокруг много людей. Часто достаточно прийти туда не в воскресенье утром, а в понедельник, не в 10 утра, а в 8. Куда-то мы ходим рано утром, каких-то мест избегаем в праздники, что-то очень круто выглядит ночью (набережная Будапешта, кстати). Можно, конечно, считать Саграду Фамилию "избитым местом" (как вообще такое можно сказать о Гауди!)))), гуляя по спальным районам Барселоны, но по факту, вы не увидите то, что имеет огромную историческую ценную для города и нации в целом. И в чем тогда "крутизна" данного подхода?)

[quote=Caracule;40576499] 264-13й > То, каким ты увидишь место, зависит от тебя)[/quote]
Зависит от меня, когда путешествуешь самостоятельно, а не толпой с гидом ;-)

270-13й > в этой теме вроде бы никто с гидом не путешествует)

269-Caracule > мы, по возможности, так и делаем. Но, если речь о музеях, например, они не рано начинают работать. Вообще, как попадешь. В Ватикан мы по интернету заказывали билеты, пришли - никого)) а за 2 дня во Флоренции в Уффици не попали - огромная очередь отшибала все желание напрочь, даже не пытались, позорно бежали))

233-13й > Ага, согласна полностью, мы тоже не только в центре и не ходим "по тропам". Даже непонятно, почему это кому-то кажется не очевидным?
232-4екистка > То ли мы не в сезон бываем, то ли не с утра (или иногда - пораньше!), но мы как-то в толпу не попадаем, даже в Собор Святого Петра в Ватикане попали когда-то - в пустой практически.

Что меня стало напрягать сейчас в этой теме-это желание противопоставить себя , такого уникального, быдлотуристской массе. Ну вот снова мерянье какое-то. В данном случае даже способом осмотра достопримечательностей)))
И я снова на стороне Каракуль) Опять мысли совпадают) Мисти, учись у нее правильному изложению)
Хотя понимаю и 13-го. Очень часто можно встретить удивительное и интересное в самых неожиданных местах.
НО!!!! При этом глупо сторониться туристических мест, так как чаще всего толпы туристов бродят не зря. Может просто постараться выбирать другое время осмотра? Или подключать новые технологии (покупка билетов по инету и т.д.)

254-No Pasaran > Не-а, не сочиняй. Я пишу, что нет принципиального различия между городами. У соборов Италии, конечно, больше общего между собой, чем между соборами Италии и России, и я очень люблю их смотреть, и, конечно, среди них нет и не может быть одинаковых.
260-13й > Совершенно верно! Особенно если не читать путеводитель, то будут сплошь твои открытия. Чем больше прочитаешь, тем открытий меньше, тем не менее они бывают всегда!
264-13й > Толпы мы там нигде не видели, но по всему центру туристы распределены довольно ровным слоем, как и в Будапеште.
267-Caracule > И мы!

269-Caracule > ну вот, если конкретно о Барселоне говорить, и гауди. Я не поклонник этого архитектора абсолютно, хотя ар-нуво - мое любимое направление в архитектуре на сегодня (на равне с конструктивизмом). Ну сходила посмотреть саграду, ну мне не особо она понравилась, не говоря уже о тех толпах туристов, и прочих бомжей с палками для Селфи и фейковыми сумками. Старый центр Барселоны я обошла открыв рот, везде красота, кроме главных улиц,там толпы, как на вишняках в 90е, по паласа де каталуния ну невозможно же ходить в любое время. Правда в 6 утра я там не была, сплю я в это время, особенно в отпуске. И мне очень понравились спальные районы у моря,
современные дома, но все очень красивые, стильные. И парки местного значения замечательные, хотя они больше скверы )))

273-Мисти_ >прикольно! )) Ведь я встрял в эту тему именно после твоего не согласия со мной ))

274-ксенн > часто туристы бродят там, куда их ведут. Туризм - это бизнес. В основном, люди платят деньги за популярные места, чтоб выложить в соц сетях фото с Пизанской башне в руке, не хуже, чем у Машки из соседнего отдела, все там были, я чем хуже.

274-ксенн > Ее просто заранее уже по-другому воспринимают. Что бы я ни написала - всё в штыки, вплоть до выставления себя в глупом свете плюс в грехах обвиняют, которые ко мне вовсе не относятся, какое уж тут изложение! Спор начался с того, что Чекистка написала, что она не ходит по центру, а предпочитает окраины, вот поищи фразу!

279-Мисти_ > вот и поищи фразу! Потому что я совсем не это написала. Жду!