773-Юзефа >+ Ещё на Польшу Валуа претендовали. Ишо?

Поляки у Хохляндии сейчас оторвут свой кусок территтрии и успокоятся.

773-Юзефа > Ну начнем с того, что не русские в Варшаве в 11 веке были, а поляке в Киеве, если ты уже собралась считать, и если посмотреть кто и сколько в итоге нападал, еще неизвестно. что получится. А то Балтика-))) Вы и до Балтики, с нами "дружили"

Не иначе, под польшей кимберлитовые трубки

[quote=Юзефа;42028824] Мы говорим о границах государств, которые были определены Версальским мирным договором. . [/quote]
Хорошая идея границы двинуть ... ДНР с ЛНР и Одессе очень понравится

А факт о том что история сто раз переписывалась , знают не все? Печалька

773-Юзефа > а я и не предъявляю никаких претензий к польше.. боже упаси.. я уважаю польшу как государство и народ польский как народ.. но факты есть факты.. наиболее благоприятное положение польши для россии - отсутствие польши как единого независимого государства.. положение с 1815 по 1917 годы - наиболее для россии приемлемое... все что после - последствия деятельности в том числе и вашего кумира маркса, направленной на ослабление россии...
769-astili > год этот решил вообще все... весь ход мировой истории... а чей, кстати, крым? и чья была варшава до 1917 года? :)))

Сияние звезды, Валуа претендовали на польскую корону - младший брат французского короля зело хотел престолом обзавестись, ну, не убивать же венценосного братца. Тем более, что маман Катрин и братец очень хотели найти престол родственничку, чтобы переворот не устроил. Прежде чем его выбрать на престол его власть ограничили значительно, так что править он мог вместе с сеймом, а подарить Польшу Франции нет, более того, он и не хотел, он мечтал о собственной независимой короне. Потом, когда престол освободился, он рванул роняя тапки из Польши в родную Францию. А там бушевали религиозные войны и ему было не до претензий на Польшу.

+Я. Добавлю, что вместе с Валуа на польский престол претендовал и Иван, свет наш, Грозный.
Санчо, Варшава как бы в источниках появилась в веке 14.
А в Киев в 11 веке их пригласил Святополк, который будучи зятем польского короля использовал его войска в качестве ударной силы в междуусобной войне с Ярославом.

"тсутствие польши как единого независимого государства.. положение с 1815 по 1917 годы - наиболее для россии приемлемое."
Отстаивая своё право на независимость, следует помнить, что другие народы тоже имеют право на отстаивание своей независимости.

[quote=NUTS;42028966] А факт о том что история сто раз переписывалась , знают не все? Печалька [/quote]
Тогда начнём и собственную оспаривать?

784-Юзефа > Дело не в Варшаве, я к тому, что Балтика это совсем далеко, Поляки постоянно к нам на престол лезли, звали или не звали, да и большой вопрос, кто имел право звать в принципе. Так что прибедняться не нужно=-))) больше поляков нападали разве что может немцы со шведами за всю историю..

Санчо, так и мы к ним лезли. Иван Грозный баллотировался на польский трон и зело обижался, что его не избрали.

788-Юзефа > почувствуй разницу -баллатироваться, или взять город и восседать? Поляки до Грозного уже 2-ды успели Киев занять. с приглашениями и без-)) В Смутное время аж 2-ды полезли..так что...вы еще легко отделались-)

766-NoThanks > если учитывать, что сознание, формирующееся в течение всей жизни индивидуума, свой базовый объем накапливает в первые годы жизни человека, именно тогда, когда оно и является неокрепшим, инфантильным, то может, не стоит так опровергать Маркса, все-таки он занимался философией в течение всей жизни, а не мимоходом на форуме.
Существует гипотеза, что около 80% информации о мире, о речи, о взаимоотношениях в социуме ребенок получает до 5-6 лет. Разве не бытие определяет мировоззрение ребенка? Выросших в индийских трущобах и в английском замке не поставишь на одну ступень только потому, что уровень бытия у них слишком разный.
Конечно, просветленный старец с высоким уровнем сформировавшегося сознания, эдакий Зосима, может уединиться и славить Жизнь где-нибудь на Валааме, и его не совратишь "жвачкой и джинсами". Но это может являться нормой для людей поживших, пропустивших через себя радости и печали.
Больше всего в этом вопросе меня пугает поколение, взрастающее без всякого сознания. Поколение, чьи родители заняты добыванием денег и не озабочены вопросом о том, что (кто) живет в головах у их детей. Как известно, свято место пусто не бывает... Моим мальчикам жить с этим поколением. Куда, в какой социум они выйдут жить?

И дело не в том, что кому принадлежало и кто к кому лез, Санчо. Дело в том, что границы Польши в 1939 году были признаны международным сообществом. Мысль улавливаешь? Нарушение этих границ - это нарушение целостности государства, сиречь, агрессия и оккупация. Потому как, если начинать рассказывать про то, что кому принадлежало, можно дойти и до отрицания мировых границ, которые сложились и были признаны по итогам 2МВ. А там сам знаешь...

Санчо, если бы мог, Иван бы Польщу захватил, просто на его пути Баторий встал.

786-Юзефа >неа. Не позволим )

792-Юзефа > нууу...признание границ мировым сообществом это вообще интересная вещь, у нас сообщество какие границы сколько себя помню хочет признать (особенно в Европе) оно и признает, другое дело правильно или нет и хочет ли этого народ-))) Да и до 39 года как бы границы много раз разными документами утверждались, когда это кому-то мешало их изменить??? Или мы Польшу меняем, а Югославия разорванную на кучу государств совсем недавно как бы и не помним. Так что не будем о признании уж так серьезно. Поэтому границы признанные всегда кем-то были и всегда кем-то нарушались, вопрос в том, что кое кто это начал первым (что факт) и делал это едва ли не чаще. Так что...

[quote=NUTS;42029164] 786-Юзефа >неа. Не позволим ) [/quote]
Ну, тогда о переписывании истории тоже умолчим.

796-Юзефа >то есть ты этот факт отрицаешь ?)

793-Юзефа > да многое если б да кабы...история знает факты -
1018 году занял Киев польский князь; в 1068 году снова занял...остальное от лукавого

792-Юзефа > Ты абсолютизируешь международное право (которого не существует) и международное сообщество, которое сегодня (по крайней мере та часть, которую ныне именуют "международным сообществом") по большей части отражает интересы Соединенных Штатов Америки. Мировые границы давно были пересмотрены бесчисленными войнами на Ближнем Востоке, решениями по Сербии, Косово, Македонии и пр.

785-Юзефа > а я ни в коем случае не оспариваю прав... я же говорю - я к польше с уважением отношусь.. но интересы россии - на первом месте..

792-Юзефа > договора, заключенные с русскими не стоят бумаги на которой они написаны в том случае, если игра становится нечестной.. это все знают же :))

791-Видимо уже > ну окей.. не скот, значит ребенок двухлетний.. так вы предлагаете себя осознавать? :))

[quote=Юзефа;42029138] Нарушение этих границ - это нарушение целостности государства, сиречь, агрессия и оккупация.[/quote]
Крiм не наш, выходит?..

Санчо, Югославия распалась на независимые государства, как и СССР, там никто из чужих территории не получил. Сравнивать Югославию можно было бы, если бы при делёжке Югославии, кто-нибудь, ну, пусть Англия, сказала: так, а теперь всё что было Хорватией теперь моё графство.

802-Юзефа > и всё-таки кому-то же это было "интересно".

802-Юзефа > это милое слово "распалось" :))) а сербия на сербию и косово - тоже "распалась"? :)))

802-Юзефа > Ты это погибшим расскажи, которые тоже про границы и соглашения знали, им думали со времен МВ такое не мыслимо. Какая разница в том, что человек жил в Югославии. был Сербом, а проснулся в Албании или Косово, и вроде не захватывал никто, только соседи с ножами, а так мир границы в целом и признал как бы

проблема в том, что такие вмешательства всегда дают рецидивы

кстати, украина тоже "распалась" уже на украину, крым и донбасс.. дальше также будет "распадаться".. и в итоге, когда вову спросят: так что же случилось с украиной? он мило улыбнется и спокойно скажет "она распалась" :)))))))

807-NoThanks > ))

807-NoThanks > с тем, что спросят только с Вовы, не поспоришь)

797. Предлагаю умалчивать о том, что очевидно, чтобы неприятное не узнать.
Санчо, у поляков князей не было. Польский король в 1018 году вошёл в город со своим зятем Святополком.
по поводу 1068 князь Изяслав, проиграв в очередной междуусобной войне, бежал к польскому королю, которому являлся племянником, и попросил у него военную помощь.
... Ты когда факты передёргиваешь, не со мной это делай. В двух приведённых тобой случаях, поляки были приглашены в качестве военной силы русскими же князьями.

Вы забыли обсудить государства, которые отказались от собственного суверенитета без пересмотра границ. Это тоже интересная тема, считать ли "бенефициаров" таких государств захватчиками. :)

да хватит уже за польшу... нормально там все было каждый раз.. два соседа, два противника.. воевали, бились, дербанили друг друга при каждом удобном случае.. так вышло, что россия таки польшу задербанила по большей части.. потом таки отпустила вожжи по своей слабости.. вот собственно и все... надо уважать достойных соперников :))

810-Юзефа >хм...а как же если 1025 году он принимает титул короля, то в 1018 он королем как бы не мог быть...и раз было княжество..то...какие факты? Королем посмотри сперва когда кто стал-0)) если ты не видела я написал .приглашение ил инет .но засел-то он сам, а не родич...так у тебя щас и Лжедмитрия прямо с войском пригласили..чо уж там-)))) Бедные, бедные поляки

Нет спасибо и Санчо, эти земли не стали принадлежать в качестве провинций третьим государствам, не так ли?
И вообще, вы своими рассказами о Югославии всё ближе подходите в проблеме Украины, а тут как бы хм...

814-Юзефа > причем тут Украина, я взял просто для примера, что не надо выборочно где удобно вспоминать о границах и международном праве , а где не касается -то и не так там и не то и прочее.

814-Юзефа > да это совершенно не важно стали они там комуто принадлежать или нет... это не имеет никакого значения.. технически крым также сперва объявил о независимости, а будучи уже независимым государством попросился в состав россии.. если бы там англии нужна была это косовская бессмысленная земля с толпой упоротых чебуреков торговцев органами - она также была бы аннексирована.. просто она нахрен никому не сдалась...

на счет украины.. а что с ней не так? она распадается.. как югославия.. какие проблемы? :))