Резать или лечить?
 

Cосед меня ценит за мед.советы.Опять вопрос от него.Почти год,как у него врос на большом пальце ноги ноготь.Обратился к хирургу,тот предложил удалить ноготь.Обратился к докторам,владеющим лазером.Те аккуратно подрезали часть ногтя и рекомендовали обрабатывать рану всякими препаратами от заражения.Диагноз-грибок.Ноготь отрос,но в находится воздухе.Не приживается к основе пальца.Слегка выделяется из-под ногтевой пластины гной и вылазит чуть-чуть "дикое мясо".Еще раз обработали пластину ногтя и ложе ногтя лазером через пластину.Через неделю покраснение уменьшилось,но полностью не ушло.Гной выделяется,в меньшем количестве.Обратился к гос.хирургу,сделали рентген пальцев.На снимке видно,что крайнюю фалангу пальца "съел остеомиелит",как сказал доктор.Примерно 2-3 мм края кости. Предложил отрезать часть пальца.Есть некоторые сомнения.Ни один показатель анализа крови не указывает на эту болезнь.Все в N.Повышение температуры за период заболевания тоже нет.Что советовать? Есть возможность сделать МРТ,радионуклидное исследование.Спасибо.

Склонен к передовым методам лечения.

Склонна к увстановалению точного диагноза и попробовать консервативное лечение!

2-Паманя >Именно так и сделаем.

[quote=Кузьмич;43942987] Есть возможность сделать МРТ,радионуклидное исследование.Спасибо. [/quote] Лучше к нормальному хирургу пусть сходит.

Радионуклидная диагностика.Определяются дегеративно-дистрофические изменения в перефирических суставах,особенно выраженные в плюсне-предплюсневых суставах и в ФАЛАНГЕ 1 ПАЛЬЦА ПРАВОЙ СТОПЫ,На пальце два свища,через которые выходит гной в малом количестве.В последнее время кровь.Не большое покраснение.Температуры нет,боли почти нет.Применяет регулярно мазь Левомеколь.Заболеванию почти год.

Кузьмич > Остеомиелит- хирургически лечится, когда испробованы все консервативные методы. Уточняете диагноз, и хорошего хирурга вам в помощь. Отрезать всегда проще. А гарантию он даст, что процесс не распространится глубже?

6-Габонская гадюка > А гарантию он даст, что процесс не распространится глубже?"-никогда не встречал врача,дающего гарантию.Уж не знаю почему? Будем применять антибиотики:Оксациллин,Цефазолин,Линезолин...

7-Кузьмич > все верно-вначале антибиотики.

было ток молод был ящик на ноготь упал - и таже картина, а вообще рекомендую требовать краевую больницу отказать не могут если начнут требуйте письменный отказ

9-serw >какую краевую?вы это к чему?

[quote=Кузьмич;44194809] 6-Габонская гадюка > А гарантию он даст, что процесс не распространится глубже?"-никогда не встречал врача,дающего гарантию.Уж не знаю почему? Будем применять антибиотики:Оксациллин,Цефазолин,Линезолин... [/quote]
Посев отделяемого делали?

11-Паманя >Посев отделяемого делали?"-пока не делали.Есть же антибиотики 3-го поколения.Они же должны "широко" действовать.Не проскочит ни один микроб,наверное...После "посева" разве что другое назначат?

12-Кузьмич >есть возбудители,которым "3-е поколение" поколено...

13-Паманя >А универсальные есть антибиотики? Отделяемой жидкости одна маленькая капелька,при выдавливании выходит светлая кровь,тоже чуть-чуть.Палец постоянно розового цвета.До этого "жгли" лазером.

"Универсальных" нет(((
Надо было, когда отделялось из свища, брать на посев,сейчас только методом "научного тыка".
Если свищ сейчас есть, то минимум сутки не обрабатывать его,мазь не класть,скопиться отделяемое,его посеять и сделать чувствительность к а/б. Главное знать возбудителя и чего он "боится"!
Если уже идут а/б,то результат может быть не тот,но попробовать можно,не факт,что вы попали.
Анализ не дорогой,поэтом стоит сделать!
Делайте в гос,клинике, можно по платным.

15-Паманя >Спасибо! а/б еще не делали.Завтра или в четверг пойдем в лабораторию.Затем сообщу.

Сдали посев на максимальное число возбудителей.На 12 видов.Через неделю будет результат.

17-Кузьмич >поторопись, ну ладно.
"сеют" отделяемое на питательную среду, что-то растет бурно, что-то нет. То что дало бурный и многочисленный рост, отселяют идентифицируют и покрывают дисками с а\б и только потом видно что в посеве и к чему чувствительно. выбирать возбудителя и сеяться не совсем правильно. Т.е. если в пробе будет рост другого микроорганизма, не заявленного в бланке и не оплаченного, то им никто заниматься не будет, а он может иметь значение((.

18-Паманя > Попросил сделать тщательно и выявить все.Обещали.В бланке написано:"Отделения свища.С определением чувствительности к расширенному спектру антибиотиков и бактериофагам,в т.ч.кандида." Выдали стерильную пробирку с питательным веществом,палочку...Проинструктировали.

19-Кузьмич >Ну дай Бог! ждите результата, главное чтобы сделал правильно забор материала!Мыть ногу перед манипуляцией не надо!

20-Паманя >Вот и результат посева готов.Есть рост-Staphylococcus haemolyticus КОE/мл 10 в 4 степени.Затем идет таблица Антибиотикограмма,где обозначены 17 антибиотиков.Из них 9 помечены буквой S/чуствителен/.Еще табличка "Чуствительность микрофлоры к бактериофагам",,только один чуствителен Бактериофаг стафилококковый.Еще есть второй лист анализа,где написано Прогнозируемые антибиотики и все с буквой R,кроме Рокситромицин-S.Врач уехала на вызов,будет позже.Паманя,если можно расскажите ваше мнение.Спасибо.

+21.Правильно я понял,что лечить можно и Рокситромицином +Бактериофагом одновременно? Ранку чем мазать или обрабатывать? Как оградить родственников от этих микробов?

21-Кузьмич т.е рост дал только Staphylococcus haemolyticus, остальные роста вообще не дали?В принципе, не такой уж и большой показатель 4 степень. Возможно из-за того, что шел прием а/б и сейчас не обострение.Гемолитический стаф. противный кокк((
По идее, выбирается а/б из тех к которому есть чувствительность. Плюсом , очень хорошо будет местно применение бактериофага. Если финансы позволяют, то его можно не только местно, но и внутрь.Но для приема внутрь на взрослого человека финансово очень затратно. Лечение а/б и бактериофагом (бф) внутрь допустимо и дает наилучший эффект.Можно только бф,что бы избежать диспепсических проявлений, но тогда лечение выйдет еще дороже((,
так что выбирайте со специалистом совместно схему лечения.

23-Паманя >Большое спасибо! Если можно,то поясните-на ребенка/внук/ может этот стаф.распространиться,как обезопасить его?

24-Кузьмич >чистота-залог здоровья!(С)
При нормальной иммунке-риск минимальный.
Выделение его из раны и передача окружающим возможна, но соблюдая:
-отдельное постельное белье
-стирка на кипячении
-обувь: обработка антисептиком
-тапки и т.д. индивидуальные, с периодичной обработкой антисептиком или дезеинфектантом.
-носки и др. вещи стираем отдельно от вещей других членов семьи.
Все это на короткий период времени, пока идет лечение.
Потом повторный посев.

25-Паманя >Еще раз спасибо! Врач еще сказала,что повторный посев возможно и не потребуется.Ввиду невозможности взять отделения из ранки,т.к.свищи закроются.

26-Кузьмич >главное,контролировать внешне,можно рентген и ОАК.

0 -я б отрезала ,кость уже не восстановить, а гнойный процесс пока еше можно

28-Видим уже >Рентген показал целую кость,без каких-либо пазух.Только маленькая щербинка на конце крайней фаланги большого пальца ноги.

27-Паманя >Лечение а/б и бактериофагом (бф) внутрь допустимо и дает наилучший эффект."-происходит чудо! Никаких внешних проявлений болезни пальца ноги.Самочуствие гораздо лучше.

30-Кузьмич >ну что могу сказать, замечательно, что обошлось без хирургии!))
Контроль и еще раз контроль!Пусть не болеет!

31-Паманя >Сердечное спасибо! Кроме того,щелочная фосфотаза,которая повышается при остеомиелите, приходит в норму.А в разгар болезни поднялась более 210.Чем удивила врача,по другой хронической болячке.Она не знала о восспалении пальца...

32-Кузьмич >вот так бывает((, что специалист в одной области не замечает или не интересуется сопутствующей патологией...
Держите его на контроле,а то обрадуется, что все прошло и расслабится)))

33-Паманя >Обязательно буду контролировать! Спасибо.