120-Фомка_Верблюгадзе > утка! на родительстве уже обсудили!
Выгодно панику создать, чтобы аптеки план сделали!

+121, все противовирусные, эффективны только в первые сутки заболевания, сейчас только симптоматическое лечение , и да простят меня коллеги, "подстегнуть" иммунитет!

121-Паманя > понятно, спасибо! По Тамифлю точно сделали — его нет нигде.

Вопрос: сейчас съезжу в платную клинику, сделаю рентген грудной клетки (жду, когда темпа хотя бы до 37,5 спадёт). Если есть пневмония — понятное дело, сдамся в первую городскую.
Если нет — сдаваться или посмотреть на развитие?

123, [url]http://krasnodar.apteki.su/search.do?q=%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BB%D1%8E&fromForm=true[/url]
если есть возможность, то лучше КТ, т.к. прикорневую можно на рентгене не углядеть.
Еще лучше отдаться терапевту что бы "послушал" гр. клетку. Если на снимке все чисто, то лечение симптоматическое, но с объемом жидкости более чем до болезни, пища легкая, постельный режим и что-то для иммунки, ибо фиг его знает что оно на самом деле...

124-Паманя > я аптеки.су обзвонила ВСЕ. Они, гады, не актуализируют информацию. В три из них ездила, т. к. не дозвонилась, ответ: Тамифлю нет во всём городе, потому что нет на базах и у поставщиков. Ну да и хрен с ним.

Терапевт слушал. Дыхание жёсткое, но хрипов нет.

124-Паманя > а "для иммунки" — это какой класс препаратов? Интерфероны? Эхинацея-элеутерококк?

Кстати. Не могу в аптеках также найти исландский мох (цетрария). Мне он ВСЕГДА помогал от затяжного кашля. Я даже хронический бронхит им вылечила как-то. И тут нате вам: нет его.
Видимо, идёт в разрез с принципами современной фармакопеи: залечить, недолечить, а потом безуспешно лечить хронику. Так, чтоль?

Нурофен хорошо температуру сбивает (который в капсулах), и ломоту в суставах убирает. Но конечно же не лечит

[quote=Фомка_Верблюгадзе;41144428]Кстати. Не могу в аптеках также найти исландский мох (цетрария)[/quote]

[url]http://krasnodar.apteki.su/product.do?id=101114871[/url]

Паманя, подскажите, пожалуйста!, если вчера нос чуть сопливый был у мужа (хотя не признаётся, но я то слышала!), сегодня пожаловался на горло. температура 36,6 сейчас. Это может быть началом гриппа? Или скорее ОРЗ? Что-то противовирусное начать пить?

Прочитав в п.129 я убедилась, что паника началась)

[quote=Veritas;41145202] Прочитав в п.129 я убедилась, что паника началась) [/quote] да что-то да :(

131-Muzika_vetra >при гриппе всегда высокая температура)

с 5.01 по 12.01 болел
Ни жена ни ребёнок не заболели. От малины уже тошнило. Стабильная температура 37,7 с усилением к вечеру до 38,5
От кашля пил клабакс и лазолван. Крутило все кости. Под конец от боли в костях морально уже устал. 1 раз только парацетамол выпил. А так ничего не пил. Наверное надо было.

128-Ментол > это что-то совсем не то. Там должны быть высушенные слоевища мха. Но никак не губка.

В общем: рентген показал бронхит. Отсутствие пневмонии.
ОАК с формулой показал только повышенное количество моноцитов — 20% и повышенную СОЭ — 25 мм/ч. В остальном всё в норме.

Я немного выдохнула.

Уважаемые врачи, выскажите, пожалуйста, своё мнение. Считаете ли Вы противовирусные препараты (все, кроме Тамифлю и Реленза) и препараты для поднятия иммунитета: а) эффективными; б) безопасными. И на чем основывается Ваше мнение. Спасибо!

[quote=Фомка_Верблюгадзе;41148796]В общем: рентген показал бронхит. Отсутствие пневмонии. ОАК с формулой показал только повышенное количество моноцитов — 20% и повышенную СОЭ — 25 мм/ч. В остальном всё в норме. Я немного выдохнула. [/quote]Отлично!

134-Фомка_Верблюгадзе >[url]http://krasnodar.apteki.su/product.do?id=101114684[/url]

не ту ссылку дала)

135-Фомка_Верблюгадзе >вы а/б принимаете?

136-теки >все зарегистрированные лекарства эффективны и все НЕбезопасны!
Различия только в степени эффективности и безопасности.
Чтобы не пришлось "поднимать" иммунитет нужно не давать ему "падать".

140-Ментол >как обывателю узнать, зарегистрировано ли лекарство? Скажем, арбидол, амиксин, кагоцел, виферон- препараты, эффективность которых доказана?
Сейчас много информации, что от вирусов (а также для поднятия иммунитета) нет препаратов с доказанной эффективностью. Поэтому хотелось бы разобраться. Если это не так, то это один момент. Может быть кто-нибудь из присутствующих здесь медиков опровергнет. Если это так, то почему врачи их назначают?

[quote=теки;41149442] 140-Ментол > Если это так, то почему врачи их назначают? [/quote]
Клиент требует вот и назначают. Упомянутый Комаровский хорошо описал эту ситуацию. Чем длиннее список назначений, тем лучше врач, с точки зрения обывателя. Если врач назначит только пить и проветривать то его погонят ссаными тряпками. Наш народ требует лечение и его получает. Особо требовательным и гомеопатии добавят

И от обычных вирусов, вызывающих орви, не гриппа, нет противовирусных лекарств с доказанной эффективностью. я хоть не врач но никогда не пью "противовирусные" при орви ибо это бесполезно по моему мнению. И антибиотики не пью пока нет для этого четких показаний, установленных врачом. а если не впадать в истерию при первой температуре и вести себя правильно (как говорит этот коварный шоумен Комаровский), то показания эти и не образуются у меня уже лет десять. чего и всем желаю.

[quote=теки;41149442]как обывателю узнать, зарегистрировано ли лекарство? [/quote]
Если продается в аптеке, значит, зарегистрировано.[quote=теки;41149442]Скажем, арбидол, амиксин, кагоцел, виферон- препараты, эффективность которых доказана? [/quote]
Кем доказано? На западе проводятся исследования по специальному протоколу. Заказывает дорогое исследование как правило разработчик и он же будущий производитель. В таком формате большинство л/с оказываются эффективными.
Он же может заказать исследование препаратов конкурентов, которые в итоге оказываются не эффективными. Это бизнес, причем многомиллиардный. Рассчитывать тут на объективность может только идеалист.
При ОРВИ пейте обычные симптоматические средства. Желательно комбинированные. Например, Инфлюнет и ему подобные.
Если есть [u]острая[/u] необходимость встать на ноги раньше,можно использовать стимуляторы. например, Амиксин и пр. тут решать вам.
Чтобы орви проходила без осложнений, нужно изначально иметь нормальный иммунный ответ.
Это закаливание,хорошее кровоснабжение органов иммунной системы(физ. активность)и полноценное в плане микроэлементов питание. Микроэлементы или катализируют или непосредственно участвуют в работе иммунной системы.
С последним у большинства есть проблемы.
Зелень,овощи тепличные. А микроэлементы должны поступают в них из почвы, т.е. практически не поступают в нужном объеме. Рыба, мясо тоже далеки от нормального состава из-за ускоренного промпроизводства.

[quote=Фомка_Верблюгадзе;41148796] В общем: рентген показал бронхит. Отсутствие пневмонии. ОАК с формулой показал только повышенное количество моноцитов — 20% и повышенную СОЭ — 25 мм/ч. В остальном всё в норме. Я немного выдохнула. [/quote]
Может, всё-таки, в стационар?.. У меня у дочки, в пр.феврале, из бронхита так резко пневмония началась. Еле успели в ДИБ, аж губки синели от одышки. Не хочу пугать, но, лучше перебдеть, чем недобдеть)

138-Ментол > очень грустно и печально, но там ТОЖЕ нет! (Это ад вообще какой-то!)
Пью сумамед.

145-Элис > не, мне уже явно лучше стало. Я держу руку на пульсе, как только почувствую одышку — вызову скорую. Но пока мне точно нет причины в стационаре койку занимать.

Хочу отметить, что высокая температура позитивно сказалась на моём бронхите. Ещё в среду я не могла глубоко вдохнуть, чтобы это не вызвало дикий приступ кашля. Сейчас уже заметно лучше. И улучшения начались именно с момента резкого повышения температуры.

146 - Фомка, ну и слава Богу)

Ментол, скажите пожалуйста, т.е., я сейчас детям для профилактики даю арбидол, мажу им носы вифероном - это неэффективно?..

148 - Фомка, температура - это же борьба иммунки) вот она и победила заразу)

150-Элис > это так приятно;-)) Прям льстит моей иммунке. Я думала у меня её нет ваще;-)

151 - :))) Фомка, да, в наше время это, практически, комплимент)

146-Фомка_Верблюгадзе >Тогда так.
[url]http://www.leto-shop.ru/good.php?id=492[/url]
[url]http://lektravi.ru/lekarstvennye-travy/islandskij-moh-tsetrarija-islandskaja/[/url][quote=Фомка_Верблюгадзе;41150936] И улучшения начались именно с момента резкого повышения температуры.[/quote]
А а/б когда начали пить?

149-Элис >Про стимуляторы в качестве профилактики я не писала. Теоретически какой-то эффект должен быть.
Практического опыта по детям у меня нет, личный не в счет)
Лично я - не сторонник такой профилактики.
Лучше мультивитамины.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=Nu4P2j9H7sE[/video]

Аудиозапись женщины о свином гриппе будоражит умы в Краснодарском крае
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Nu4P2j9H7sE[/url]

А чем кашель сухой лечите?

146-Фомка_Верблюгадзе > если этот мох или что там за ерунда, еще нужна, то пиши в личку. У моего кента своя аптека, он мне обычно все что нужно достает, ну иногда заказывать нужно, если что-то редкое.

144-Ментол >и тем не менее врачу, назначая препарат, надо на чем-то основываться. Если не верить исследованиям, то на чем основываться врачам - рекламе, рекомендациям фармкомпаний, личном опыте?
Тогда мне тем более удивительно, почему врачи назначают НЕбезопасные препараты, в эффективности которых они сомневаются

158-теки >Мелкой за, почти, 4 года при ОРЗ не давала никаких иммуностимулирующих и противовирусных, хотя каждый раз врачи настоятельно рекомендуют. Выздоравливает спокойно и без них. На форуме русмедсервера врачи пишут, что это препараты (многие из них) с недоказанной эффективностью, а часто даже вред приносящие имунной системе ребенка. Антибиотик при этом, пили 1 раз за последние три года.

[quote=теки;41156335]на чем основываться врачам[/quote]
На том факте, что л/с зарегистрировано в РФ, а значит прошло клинические испытания и экспертизу качества.[quote=теки;41156335]почему врачи назначают НЕбезопасные препараты, [/quote]
Безопасных л/с нет. Я уже писала. Откройте побочные действия любого л\с и почитайте.
Задача врача в каждом [u]конкретном[/u] случае сопоставить пользу/вред для [u]конкретного [/u]пациента.