Алкоголь. Норма или нет?
 

Есть семейная пара. Возраст 60-63. Каждый день за ужином употребляется водка. Допустим грамм 200. В выходные водка позволительна и за обедом. В моем понимании это алкоголизм. Но читая про его стадии никаких признаков не нашла. Тремора нет, похмелья нет, отеков... все бодры и веселы. Смеются надо мной, когда я косо поглядываю, как пьются сердечные таблетки+таблетки от давления с алкоголем. Говорят "надо во всем знать меру. мы знаем". А я вот чет переживаю. Ведь такие ужины проходят не год и не два... Как донести до взрослых людей, что последствия могут быть печальными?

Есть такая замечательная строка в одной замечательной песне:
"Удвой им выдачу спирта и оставь их как они есть"

Ничего нового вы им не донесете в 63 года.

[quote=KotЁnok GaFFF;28007503]В моем понимании это алкоголизм. [/quote]
Это ошибочное мнение.

хочу так! так как пью гораздо болше и чаще! Ваш муж золото! У меня запои.

Вина! Налейте мне вина!!
А то умру от жажды!!!
Вода?...Она не так вкусна.
Я пил ее однажды...

Омар Хаям.

Шо вы от них хотите в 63? До ста лет мало кто доживает...Хоть алкоголизм, хоть нет...

3-RR7 >та неее, это не муж :)
==========
4-Дохтур >ну мало кто доживает, но ведь ещё лет 20 впереди :) как донести, что лекарственные средства с алкоголем не совместимы?
"Шо вы от них хотите в 63?" хочу что бы пожили ещё, что б здоровыми были :) цирроза что б не было... да много чего хочу :)

Чтоб цирроза не было, надо было предыдущие 20 лет "доносить".

[quote=KotЁnok GaFFF;28012036]лекарственные средства с алкоголем не совместимы?[/quote]
Какие именно?
Многие - вполне совместимы, действие некоторых других алкоголь даже усиливает.
Умеренное регулярное употребление алкоголя (в описываемом случае оно более, чем умеренное) абсолютно безвредно. Наоборот, по многочисленным данным способствует снижению риска сердечно-сосудистых заболеваний.

7-proff_ >+500. В 4 раза снижается риск развития инфаркта и инсульта

7-proff_ >8-Дохтур > можно сказать успокоили :) пусть значит употребляют :)

классная тема:)))

9-KotЁnok GaFFF > Я рад, что Вы, наконец-то отстанете от этих людей )) Здоровья им

Угу, виртуальный Дохтур успокоил, и всё ок)))
а про отсутствие треморов - это жесть)) не треморов бойтесь, а поражения внутренних органов вкупе с заболеваниями согласно возрасту - сердце, сосуды, гол.мозг, печень и проч. аневризмы. Учитывая, что проводится терапия, это ваще пипец))
Не, ну если они КТ день через день делают, то да - всё только улучшается, и даже, нужно до 300 г увеличить ежедневную дозу водочки)
*Автор, это родители, что ли?*
Тогда степень обеспокоенности понятна, но и в этом случае следует уняться.. им так кайфово, и точка.
Но это алкоголизм.

200 г беленькой на двоих за ужином - это холестеринснижающая доза )))
можно только позавидовать знанию меры. Учиться надо у таких людей, а не "лечить" от алкоголизма )))

12-Yada > Это у вас алкоголизьм...сознания )) А люди лечатся!

13-Fat Fish >
дада, холестериноснижающая) я бы даже сказала, маловато будет 200 г для снижения холестерина)
эх, пьющая страна..

100 грамм водки на человека в день-алкоголизм? Я ради 100 грамм и бутылку распечатывать не буду, это так, губы помазать, честно не пойму к чему эти понты, опьянеть не опьянеешь, язву прижигают что-ли

12-Yada > махровая Ждановщина )))))

Из консультации практикующего нарколога: "Борьба с алкоголизмом в пожилом возрасте ( старше 60 лет) бессмысленна, ввиду отсутствия у больного мотивации к лечению"

каждый день употреблять водку - норма (неважно в каком количестве)? О_О А что они ее просто так что-ли пьют? Однозначно уже сформировалась зависимость, что уже без нее НЕ МОГУТ. Это ненормально и дальше доза будет расти! Человек не должен зависить от алкоголя. Но они этого не понимают((( Это ужасно... И к сожалению очень печально читать что это нормально и даже полезно - даа, наркологи без работы не останутся в нашей стране...

19-mix11 >хоть кто-то меня понял :(.... да просто так. ужин такой.
16-барбос1 >не 100г. 200 на человека. я ж не считаю, но явно не 50грамовая рюмочка.... в течение лет 5 минимум... с помощью простой арифметики выводим что в год употребляется 73 литра! это ж капец :(... не считая праздников...
12-Yada >согласно возрасту понятно что и сердце, и сосуды, и прочее не в самом лучшем состоянии. про тремор почему написала, так везде где искала стоит чуть ли не первым в списке как признак не очень хороший...

Автор, если 200гр на человека, то это практически бутылка 0,5 на двоих - это много и это алкоголизм! Но что-то здесь не так, при таком ежедневном потреблении в таком возрасте последствия были бы на лицо и доза постоянно увеличивалась, вы же утверждаете, что чувтсвуют они себя хорошо и на алкоголиков не похожи. Как-то не складывется, может у вас с глазомером проблемы?:) А вообще водку лучше заменить 1-2 бокалами хорошего натурального красного сухого вина - это будет гораздо полезней, но дороже)

Ежедневное потребление 200 мл водки выводит ваших родственников в "середняки" по уровню потребления алкоголя на душу населения в России - порядка 16 литров абсолютного алкоголя в год. Посмотрите на Википедии статистику, Россия еще не самая первая по уровню.
И разумеется, они не видят в этом никакой проблемы, и разумеется, не станут меняться. И разумеется, все плохое, что связано с употреблением алкоголя, в их организме УЖЕ произошло, тормозить нужно было 20 лет назад. Поэтому, никто не станет отказывать себе в удовольствии выпить за обедом в обмен на призрачную вероятность статистически удлинить себе жизнь на полгода.
Не трепите себе и им нервы.

[quote=KotЁnok GaFFF;28030316]в год употребляется 73 литра! это ж капец :(.[/quote]
Вы заблуждаетесь.
Во Франции среднедушевое (с учётом младенцев) потребление алкоголя [b]больше[/b], а средняя продолжительность жизни - [b]самя высокая [/b]в Европе.
Всё дело в умеренности и регулярности.

Во Франции среднедушевое потребление алкоголя меньше, чем в России.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0[/url]

Что-то Вы поздно спохватились. Что, до 63х лет не пили, а теперь вдруг? С чего вдруг такое внимание к людям резко?

[quote=Бискаью Фрумпельх;28033323] Во Франции среднедушевое потребление алкоголя меньше, чем в России. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BA%D0%B0[/url] [/quote]
Больше)) там же цифры написаны

25-anhen >не жили долго вместе, и уж тем более вместе не ужинали каждый день. ритмы жизни не совпадали.

26-Fat Fish > Доктор врач, надо смотреть в колонку "Общее потребление", потому что "учтенное-неучтенное", это что-то непонятное. Выпито, но не учтено, или учтено, но не выпито? ))

23-proff_ > По поводу регулярности - это вы правильно сказали )))

А в последней колонке - "другое" - это что? Гуталин на хлеб??? Тоже, вроде алкоголь содержит...

27-KotЁnok GaFFF > А что именно Вас беспокоит кроме непонятного для Вас режима: нервозность родителей, провалы в памяти, заторможенность, проблемы с концентрацией внимания, нарушение мышления, агрессивность, нарушения сна, нарушения операциональной стороны мышления(алогичность рассуждений, абсурдность выводов)?

[quote=Бискаью Фрумпельх;28035758] 26-Fat Fish > Доктор врач, надо смотреть в колонку "Общее потребление", потому что "учтенное-неучтенное", это что-то непонятное. Выпито, но не учтено, или учтено, но не выпито? )) [/quote]

Думаю, самогонщиков не учли))

Бросят пить,сразу начнут болеть и серьёзно :)))

да никто не бросит пить ни при каких обстоятельствах)) речь-то не об этом, а о том, как классифицировать данное явление)
кстати, да, алкашей среди посетителей онкодиспансера не так-то много.. по печени в основном. Но и здесь важный момент - как функционирует печень по переработке алкоголя у каждого конкретного субъекта..
один скопытится, а другому хоть бы что)
коль так, задача чтобы пили качественный алкоголь. Но водка - это самое хреновое, даёт самую большую нагрузку..
выше сравнивали с вином - несравнимые вещи..

34-Yada > А если сравнивать водку с виски, то ваще - небо и земля!!!!!

34-Yada >
Зачем народ с толку сбиваете? Нет никакой разницы между этанолом в водке и этанолом в вине или пиве: ацетальдегид в процессе метаболизма образуется один и тот же, так что алкогольный урон по печени обуславливается исключительно количественными показателями выпитого, а не качественными.
Дополнительные яды, которые могут содержаться в напитке - это второй вопрос. И с этой точки зрения, не для каждого организма громадное количество сахара и прочих фитонцидов, содержащихся в вине - лучше, чем сверхочищенный спирт в водке. Не будем говорить про сивуху, барматуху, полироль и прочие хладагенты.
Основной тезис верен: пейте качественный алкоголь. Но водка - НЕ самое хреновое.

Автор, успокойтесь и даже порадуйтесь за этих людей. Они будут жить долго и счастливо. Имеем аналогичный случай. Мои престарелые тетки регулярно потребляют 100-200 гр. водки за обедом, называя водку каплями "беленинина". Пьют капельки всю жизнь.Никаких внешних признаков алкоголизма.. Одной в этом декабре 90, другой было 87.А мои трезвенники-родители упокоились 20 с лишним лет назад.

36- может печени и все равно, что перерабатывать, а вот сердцу нет. Крепкий алкоголь(водка виски коньяк) дает бОльшую нагрузку на сердце нежели слабоалкогольные напитки. Разумеется речь идет о качественных натуральных сухих винах, либо хорошем свежесваренном пиве(с этим у нас конечно сложнее) в умеренных количествах. Если не пить сявуху и хорошо закусывать, то печень откажет в самую последнюю очередь, ибо вынсливее, а сердце и мозг сдадут быстрее...

Хм. Вы можете пояснить механизм оказания "крепким" алкоголем из водки большей нагрузки на сердце, чем "слабым" алкоголем из сухого вина?