79-Мирный бронепоезд > Вот как я я вижу решение вашей ситуации, после описания вашей проблемы:
Сбила бы стяжку до рубероида.
Замазала бы гидротексом шовным порог, внутри и снаружи, чтобы влага через порог не попадала.
Расстелила пленку с заходом на стены.
По периметру кромочную ленту и уложила бы плиты ГВЛ или ЦПС (посмотрела бы еще по отзывам, что лучше и что позволяет высота вашей двери.
Уложила плитку.
Цена будет явно меньше 50 тыс. даже с учетом плитки и ее укладки.

81-Джули 22 >Для плит свободной высоты нет. Гидротекс надо использовать, конечно. Спасибо. Буду сбивать и рубероид с битумом.

81-Джули 22 > Про плиты цсп прочитала. Не знала о них.Есть толщиной 10мм. Если найду мастера, спрошу, сможет ли.

69-Rat >не пойму, зачем под плитку подготовка наливайкой? Ровной стяжки не достаточно?

83-Мирный бронепоезд >Вы там повнимательней изучите, я правда бегло читала, но для пола ЦПС вроде толщиной 24-26 мм.

84-day > стяжка ровной не бывает. Разве только штукатурить по маякам или наносить механизированным способом. Ни то ни другое в данном случае нецелесообразно. А если просто налить бетон, то будет ужасно. Поэтому обычно сверху льют финишный слой как быстрый и дешёвый способ. А так-то есть и практика укладки плитки прям на сырую стяжку, без клея, если стяжка достаточно ровная.

85-Джули 22 > ЦПС стяжка делается около 5 см, минимум 3, иначе не хватит прочности. Если высота позволяет, то можно и прям поверх, конечно.

83-Мирный бронепоезд > вы бы уже давно в Леруа взяли бы мешок финишного боларса (380р) и попробовали бы сделать образец. Авось и прокатит. Если уж так не хочется делать правильно. А там либо все равно сбивать, либо докупить и лить весь слой поверх всего. Формального запрета литья на битум не помню. Главное дайте ему настояться хотя бы 3 суток и укрывайте от быстрого высыхания.

87-Rat > Позвольте усомнится в ваших словах:
" Для выравнивания полов подходят плиты с толщиной от 10 до 40 мм. При этом выбор материала производится в зависимости от кривизны и особенностей основания."
"Для выравнивания бетонного или деревянного пола можно использовать цементные листы толщиной 1-1,5 см. Если основание пола относительно ровное, то плиты можно приклеить прямо на него, не выполняя обрешётку из бруса."
[img]http://centro-pol.ru/wp-content/uploads/2016/04/4.jpeg[/img]
О как!

87-Rat > Не прокатит. Уже практически все отслоилось. Снимается лоскутами. Прочно лежит только где налито слоем больше 10 мм. Уже снимаю, пока сама.Деньги маленькие и с рынка даже желающих нет. А по битуму надо постучать молоточком и ножичком все отскребается. Потом чистую стяжку намажу бетонконтактом и сверху финишный боларс. Правильно?

+88-Джули 22 > А когда я говорила про 24-26 мм, то имела ввиду вот такие плиты с гребнем
[url]https://www.youtube.com/watch?time_continue=138&v=sKYxO5ni1Gw[/url]
Но оказывается, если на бетонный пол, то можно и 1-1,5 мм.

88-Джули 22 > Именно так. Но у меня основная стяжка не очень ровная. Боюсь, толщина 10 мм будет недостаточна. Думаю, можно было бы ямки всякие песком засыпать, чтоб выровнять. Но листы тяжелые, надо 2 человека. Тут одного не найдешь...

[quote=Мирный бронепоезд;44783147]Но листы тяжелые, надо 2 человека. Тут одного не найдешь...[/quote] Вот с этим я могла бы помочь. Есть у меня тел. проверенного водителя с грузчиками. Очень осталась им довольна, пунктуальный. Сказано приехать к магазину в 10, будет. Даже если задерживается минут на 10-15, всегда отзвонится. Загружали машину грузчики фирмы, где ГКЛ брала, А его грузчики через час уже к подъезду подъехали. Подняли мне 40 листов ГКЛ, которые в лифт грузовой не входили, на 12 этаж без проблем. Правда лифт использовался, то то уже была ответственность лифтера:) Вообщем осталась я довольна и им, и его ребятами. Потом еще несколько раз пользовалась его услугами, никогда не подводил. Правда последний раз года 3-4 назад, но думаю что никуда он не делся. Надо, дам телефон.
А на месте уже можно лист распилить в размер и он будет легче.

[quote=Мирный бронепоезд;44783147]Думаю, можно было бы ямки всякие песком засыпать, чтоб выровнять[/quote]
Судя по фото в 88, всякие ямки выравнивают плиточным клеем.
Почитайте здесь
[url]http://centro-pol.ru/cementno-struzhechnaya-plita-primenenie-dlya-pola.html[/url]

[quote=Мирный бронепоезд;44783142] А по битуму надо постучать молоточком и ножичком все отскребается[/quote]
А вот потом и ЦПС на клей - и никуда он не денется.

Бетоноконтакт только по гладкому бетону, думаю по обычной стяжке он лишь вреден. Если все же лить боларс будете то разводите в нарушение инструкции 6 литров на мешок и грунтуйте 2 раза церезитом ст17 (только им) тогда будет идеально при слое 10 мм. Поверхность сначала пропылесосить.

95-Rat >Уточняю порядок нанесения грунтовки. По основной очищенной стяжке грунтовка, потом слой боларса. потом еще раз грунтовка, так? А потом уже керамогранит на соответствующий ему клей? И перепады у меня не везде 10 мм, есть меньше. И еще вопрос, плитку надо пока отнести в сторонку. Сколько плиток можно в стопку сложить, в пачке было 9 штук. Одна плитка весит 2,7 кг. Боюсь, что под собственной тяжестью сломается. Огромное спасибо за все советы.

92-Джули 22 > Спасибо, киньте в личку телефон. Может и пригодится.

На чистую прочную стяжку грунтовку в 2 слоя (жирных) с интервалом в час-другой. Это чтобы пол разливался. Потом боларс. Учтите время жизни раствора 10 минут. Лить сразу всю поверхность. Можно ещё гипсовую смесь, но она не влагостойкая, я же говорю именно про боларс 1010. Затем плитку на клей без грунтовки, выждать от 3 до 7 дней. Ещё можно перед плиткой помазать гидроизоляцией, если у вас там сыро. Гидроизоляцию могу подогнать, есть остаток.

96-Мирный бронепоезд > Т.е. вы стяжку от битума очистили? Тогда вообще не пойму, зачем вам наливайку лить если перепады есть меньше 10 мм? Наливайки советуют наливать слоем от 10 мм. Вы жи как раз и писали, что там где налито тонко, там и вздулась. А плитку можно класть и на не очень ровную стяжку. Оно конечно мастерам удобно по ровному работать - зубчатым шпателем клей нанес и клей себе. Но плитку можно клеить прямо на неровную стяжку, только придется каждую плитку уровнем вымерять (нормальные мастера с этим прекрасно справляются) и клея больше уйдет. Зачем вам эта ненадежная (при данной толщине) прослойка из наливайки?

99-Джули 22 > Да вычитала, что керамогранит на основную толстую бетонную стяжку не ляжет, пористость не та и т.д. Конечно, мне не хочется лишнюю работу делать.Уже впустую потрачены деньги и нервы. Сейчас вот пришел очередной специалист и сходу давай меня убеждать, что не надо рубероид с битумом сдирать, все и так будет хорошо. Послала. А битум я еще только сдираю. В час по чайной ложке.

98-Rat > Поняла. Сама то я заливку делать не буду. Я только чернорабочим могу. Если гидроизоляция нужна будет, заберу Вашу. А по плитке 3-7 дней нельзя ходить?

100-Мирный бронепоезд >Да бред какой-то. У меня 7 лет и 9 месяцев 40 квадратов лежит именно на простой цементной стяжке. Да и в офисе 20 квадратов в одном, 40 в другом и 80 в общем коридоре лежит с 2006 года. И еще как раз удобно, что укладывать можно полосами, пока одна половина сохнет, ходить по другой.

102-Джули 22 > Ой, у меня уже голова крУгом от всей информации. Не умею ссылки делать и не помню, где читала. Вашему опыту верю.

102-Джули 22 >Керамогранит и обычная плитка – в чем разница

Что лучше плитка или керамогранит часто задаваемый вопрос. Конечно, керамогранитная отличается от простой кафельной керамической родственницы. Этот материал имеет монолитную структуру и очень гладкую поверхность с тыльной стороны, которая соприкасается с раствором. Однако надо помнить, что вес 1 м2 керамогранитной плитки больше веса простой керамической.

Вследствие этого керамогранит напольная плитка не укладывается на простой цемент, потому что она просто отвалиться со временем. Кафельная имеет пористую структуру, в которую проникает цементный раствор и плотно ее удерживает, поэтому для керамогранита применяется специальный двухкомпонентный полимерный клей.

Кафельная плитка имеет меньшую прочность вследствие пористой структуры, а значит, уступает в показателях на истираемость, и устойчивость к ударам. Этот показатель указывает на то, что отличие напольной керамической плитки от керамогранита явно, и она обладает намного большей долговечностью, чем кафель.

Наверное я не правильно поняла про "простой цемент" во втором абзаце

И ничего я уже не понимаю. Насмерть прилип к рубероиду слой в 2 мм и отделился слой 8 мм, это из того, что я уже сняла. Может рубероид и ни при чем.

Наливайку лить можно любым разумным слоем. Просто толстый слой даст усадку и потрескается, а тонкий не растечется. Слой 1 см это оптимально по результату и заторатам. Класть плитку можно прямо на стяжку, однако она должна быть ровной, все кто кладут плитку на кривую поверхность балбесы потому что дешевле и проще выровнять пол, чем ровнять потом клеем. А если надо подешевле "и так сойдёт" то можно делать как угодно, можно и тротуарную плитку уложить вообще без стяжки, на песочек.

101-Мирный бронепоезд > по налитому нельзя сразу финишный слой класть, по плитке можно через сутки

104-Мирный бронепоезд > странно, тот керамогранит что я покупал шершавый. На пол сейчас только керамогранит кладётся. Клей обычный плиточный, ну есть ещё усиленный, на любой кошелёк. Кладётся на любую поверхность, к которой может простать клей, штукатурка или цементное основание подойдёт, тем более на пол. Не заморачивайтесь. Ваша задача сейчас сделать прочное ровное основание под плитку. А там положить будет уже просто, плиточников на такую простую работу полно.

109-Rat >Спасибо. Я уже тут отупела совсем.

[quote=Rat;44784567]Просто толстый слой даст усадку и потрескается, а тонкий не растечется. Слой 1 см это оптимально по результату и заторатам.[/quote]
Да вы что? Вообще-то на каждом мешке разных фирм стоит назначение и рекомендуемая толщина. От этого и надо плясать и подбирать материал. Например:
НАЛИВНОЙ ПОЛ ЦЕМЕНТНЫЙ ВЫСОКОПРОЧНЫЙ СВ-1030
Толщина слоя 5-100 мм
НАЛИВНОЙ ПОЛ ГИПСОВЫЙ БЫСТРОТВЕРДЕЮЩИЙ СВ-210
Толщина слоя 2-100 мм
[url]http://www.bolars.ru/catalog/suhie-stroitelnye-smesi/nalivnye-poly/[/url]
Чтобы растекалось, сушествуют игольчатые валики.

[quote=Rat;44784567]Класть плитку можно прямо на стяжку, однако она должна быть ровной, все кто кладут плитку на кривую поверхность балбесы потому что дешевле и проще выровнять пол, чем ровнять потом клеем. [/quote]
На ровную поверхность и я могу кафель уложить, и каждый дурак:) Вон даже Казус, пишет, что на ровную поверхность кафель укладывать легко:) А вот на не ровную труднее. И не всегда проще выровнять пол. Как ты его выровняешь, если, например, по нему постоянно люди ходят и это не дом и не квартира?

[quote=Rat;44784614] На пол сейчас только керамогранит кладётся[/quote] Да конечно:) А это что?
[url]https://leroymerlin.ru/catalogue/plitka/plitka_kamen_mozaika/napolnaya_plitka/[/url]
104-Мирный бронепоезд > Керомогранит прочнее, обычно прокрашен по всей толщине, поэтому не стирается рисунок, и его клеить на специальный клей, чтобы было обязательно на мешке указано - "для керамогранита".

То что в Леруа скорее всего и есть керамогранит. Кафель на полу не выдержит. Инструкции к наливайкам читать обязательно, но нужно помнить, что их пишут в том числе рекламщики. Хрен вы нальёте слой 2 мм : ) а слой 100 мм даст дикую усадку даже если на мешке написано обратное. Ровная поверхность для плитки обязательна, иначе мастеру проще самому выровнять и вам про это не сказать, от этого цена работ зависит. Ровнять плиткой поверхность это тупость. Самое главное, зачем?

[quote=Джули 22;44785224] не всегда проще выровнять пол. Как ты его выровняешь, если, например, по нему постоянно люди ходят и это не дом и не квартира? [/quote]

Ночью. А если круглосуточно ходят, то штукатуркой по маякам. Но я слабо представляю себе такие условия. 6 часов для некоторых смесей достаточно для хождения. Марочная прочность через 7 дней.

113-Rat > Я в "Квадрате" покупала.Керамическая плитка Керамогранит ГТ-252 60х20х8

[quote=Джули 22;44784001] И еще как раз удобно, что укладывать можно полосами, пока одна половина сохнет, ходить по другой. [/quote]
[quote=day;44782774] 69-Rat >не пойму, зачем под плитку подготовка наливайкой? Ровной стяжки не достаточно? [/quote]
+ 500000000000 так и делали, но только не забывать учитывать:
При толстом слое клея усадка клея больше чем при тонком, и сделать с первого раза может только мастер. А на идеально ровную поверхность класть это каждый школьник может гребенкой положить и рассмеятся в лицо мастеру.
(первый раз клал на перепады до 1,5 см - все норм, только долго)

[quote=Мирный бронепоезд;44783518]Сколько плиток можно в стопку сложить, в пачке было 9 штук. Одна плитка весит 2,7 кг. Боюсь, что под собственной тяжестью сломается. [/quote] Стопки высотой по 80 см на улице 2 года керамической половой и стеновой (не керамо гранит) - ничего не сломалось :)[quote=Rat;44786035] То что в Леруа скорее всего и есть керамогранит. Кафель на полу не выдержит.[/quote]
Странно, если плитка половая, то наверное пофиг кафель-керамогранит-керамическая плитка ? (дома)[quote=Rat;44784614] На пол сейчас только керамогранит кладётся. [/quote] Это где так? номер дома? чтобы случайно там не положить НЕ керамогранит в этом доме ;))))))))))))))
P.S. Тапочками не пользуемся. Даже в гостях, если чисто.

[quote=Rat;44786035]То что в Леруа скорее всего и есть керамогранит[/quote] Нет, керамогранит там в другой закладке
[url]https://leroymerlin.ru/catalogue/plitka/plitka_kamen_mozaika/keramogranit/[/url]

116-PIN > Спасибо. Значительно сэкономлю место. Надеюсь, что за 2 года я тоже управлюсь. Шутка, конечно, мрачноватая получилась.

То что в каталогах идёт как напольная плитка на деле оказывается керамогранит. На пачке написано. Кафель полопается ж к чертям очень скоро, обратите внимание, напольная плитка даже по плотности другая. А что до ровности пола, класть можно как угодно и на что угодно. Но сейчас времена ссср прошли, есть материалы, которые позволяют добиться очень хорошего результата. По кривому полу и плитка будет кривая, тем более что любая плитка сама по себе кривая. Это деды клали с выравниванием, сейчас так уже не работают. У любого плиточника первый вопрос про поверхность. Ну может есть мазохисты, которые вручную смогут вывести в уровень, но я в такие чудеса не верю. Опять же у каждого своё понятие ровности. Кто-то купюры подкладывает, а кому-то лишь бы не спотыкаться о неровности.

119-Rat >Вот читаю я ваши коментарии, и делаю вывод, что очень небольшой у вас опыт в ремонтах, что даже не можете напольную плитку от керамогранита отличить. Поэтому спорить и что-то доказывать вам не вижу смысла.