38-натали1985 >
это конечно меняет все кардинально.
у вас сейчас 20 , если построить сверху еще 20 и лестница внутри которая занимает 10 на 1 и 10 на 2м и что в итоге ? остается 20м квадратных... напомните с чего мы начинали ?

33-Лазуритовый кот > Не может быть я конечно некорректно считаю. Но я рассматриваю непосредственно только ту часть, которая занимает полезное пространство - т.е. это только нижняя часть. Второй пролет - это минус площади уже на втором этаже. Да и необязательно его делать таким длинным как на картинке. получается лестница - это минус 2-3 квадрата полезной площади внизу. И минус 5-6 квадратов полезной площади на верху. В любом случае получается нормально.

42-натали1985 >ну так почему не считаем тот клин.который кагбэ уже и не лестница.но все равно туда ж кровать не вкорячишь ? на втором - аналогично - считать надо не только тупо две площадки - а всю площадь,которая поглотится лестницей ... начнете строить - пройдетесь с рулеткой - осознаете сами ... это гораздо практичнее,чем глядеть в монитор на картинке и считать типа " ну там всего то 4 квадрата от силы " ....
а экономия на квадратах как правило приводит к тому,что лестницей полноценно сможет ползоваться разве что гимнаст со стажем .. это тоже поймете ...

41-Ястреб > вы считаете лестницу в полном объеме. Но под лестницей то я смогу ходить! Или в конце концов подлестничное пространство можно использовать как шкаф-кладовку. Т.е. фактически теряется пространство только - ширина и длинна первого пролета, и ширина и длинна 2 го пролета. Но где ж там 10 метров!? Допустим ширина первого пролета лестницы - 1,5 м. Ну длинна пусть 3 метра в итоге получаем - -4,5 метра 1-й этаж. и такие же параметры на 2й пролет - -4,5 метра на 2-й этаж. итого 15,5 квадратов 1й этаж и 15,5 квадратов 2й этаж.

уж на чем на чем , а на удобстве лестницы экономить нельзя. когда не дай бог с нее упадете себя ж проклинать будете.

43-Лазуритовый кот > Кровать не вкорячешь, а шкаф, стеллаж вполне.

45-Ястреб > согласно. тут мне идея про столбы опоры понравилась...

и вообще с чего уверенность что существующий фундамент выдержит еще такой же вес как он уже держит + мебель и еще одно перекрытие ?

Считайте винтовую лестницу. Минимальные потери

48-Ястреб > сборно-щитовая с утеплителем

50-Wild wild wild Cat > ну я про это в самом начале написал

49-Wild wild wild Cat >
вот только ходить по ней приятного очень мало.

вот такая - вообще компактненько, да и не выглядит неудобной

[img]http://www.elicaspb.ru/admine/pictures/elica_coll_00258_1.jpg[/img]

53-натали1985 > проекция винтовой. СтроиЦЦа вокруг центрального шеста - спили ступени, и можешь для мужа танцевать)))

Только когда будете рассчитывать конфигурацию лестницы - не забывайте, что существует перекрытие между этажами. Иными словами - если лестница винтовая, а перекрытие - деревянные балки с шагом... сколько? 0.9 м примерно с пролетом 4 метра? (если 20 квадратов). То есть Вам потребуется еще как-то пройти перекрытие, а для винтовой лестницы - потребуется квадратный проем где-то 1.6 м минимум. Убирать имеющиеся опоры или будут укладываться новые? Если лестница прямая однопролетная - проем между балок где-то 0.8м на 3-4 м. С одним поворотом - почти так же. От фантазии зависитю Маловато исходных данных и без чертежика - никак..)), минимальный проем для относительно комфортного спуска-подъема - 2.5 м на 0.8 м - уклон чуть круче 45 градусов и ступени поуже - где-то 20-25 см. Да - не Потемкинская лестница, но и не подъем по Пирамиде ацтектов (кто пробовал).

ацтеков )

Не читая всего, навскидку (как автор и просил):
На маленькой площади удельная стоимость кв. метра будет значительно выше и можно иметь в виду примерные общие затраты от 23 до 30 тыр/м2.
Разобрать кровлю и потом полностью снова собрать - не получится, поскольку в старые отверстия половина саморезов не попадет и тогда придется что-то "колхозить", что очень быстро приведет к многочисленным протечкам.
И доску старую получится использовать только частично (в лучшем случае - процентов до 60-70).

В соседней теме написано, что цена за кладку кирпича - 500 руб кв м максимум... а не как не 30 тыс руб за кв метр....

58-натали1985 > квадратный метр пола.

59-Ястреб > Полы из кирпича?? [img]http://apoteko.ru/adm/spaw2/uploads/images/udivlenie.jpg[/img]

60-натали1985 > ну а как вы хотели ? конечно )
стоимость постройки считается по квадратным метрам итоговой площади. сумма средняя.
выше цифры 23-30к.рублей то есть ваши вожделенные 20 квадратным метров 460-600к.рублей

60-натали1985 > удивительно, но вы как на этом фото - ребенок.
Или не видели объявлений о продаже квартир в новостройках, где указывается стоимость квадратного метра.

Видимо это квадратура стен.....

у меня лестница занимает 4,2 м2. Обычная лестница с забежными ступенями, удобная. Нафига делать лестницу, которая займет 10м2 ума не прилажу...

63-Chip AC > даже и так: 4.2/15=30%
Невыгодно связываться с вторым этажом в случае автора топика:15+15 - 4.2 -4.2 = 21.6 , 21.6-15=6.6 м^2

РАДИ 6.6 КВ.М. тратить несколько сот тысяч рублей ?????

Имхо. там 20 м2, автор поправился уже.
2-й этаж делать только с выездом за периметр 1-ого этажа.

[quote=натали1985;41287334] В соседней теме написано, что цена за кладку кирпича - 500 руб кв м максимум... а не как не 30 тыс руб за кв метр.... [/quote]
- Вы думаете, что стоимость кладки кирпича составляет львиную долю всех затрат? :)
Да и для кладки стены толщиной в кирпич (250мм) Вы едва ли найдете каменщиков по цене "максимум 500р/м2" (в одном кв метре такой стены около 110 штук).
Берете площадь пола Вашего домика и умножаете на цифры, озвученные мной выше, затем - еще раз умножаете на количество этажей. Вот и будут примерно общие затраты на "коробку".

[quote=Freedomsam;41286520]подъем по Пирамиде ацтектов (кто пробовал).[/quote]
Пробовал. Подъём ещё нормально, но вот спуск... Кажется, будто по вертикальной стене вниз спускаешься. Там верёвочки для пенсионеров я есть, чтобы за них держаться при спуске.
Да, неудобная лестница сильно ухудшит этот домик. Ну, разве что раз в день залезть поспать и раз в день спуститься.

[quote=натали1985;41285740]там ведь еще заморочки с фундаментом....[/quote]Чета никто автора про фундамент не спросил. А он выдержит второй этаж?
Наташа, растите вширь. Дешевле будет. Одна лестница, если не приставная и не веревочная, влетит в копеечку. А если после сторительства вся конструкция поползет по причине несоответствующего фундамента?

68-janni > спросили )

Раз уж тут заговорили про лестницы может у кого стоит такая лестница:
[url]http://prelestnitca.ru/vse-lestnitsy/%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%BA-034%D0%BC-178-lestnica[/url]
Что можете про нее сказать?

70-Award > судя по картинкам подниматься по ней будет вполне нормально , а вот спускаться для некоторых может быть реальной проблемой.

68-janni >еще проблемой может стать улетание 2 этажа, если легкий каркас. ветра у нас сильные бывают - а заанкериться надежно можно не всегда.

69-Ястреб >Читал по диагонали.)
72-markonx >Может быть. На самом деле это только так кажется, взял и надстроил на старое здание второй этаж. Вопросов возникнет масса и решать их придется деньгами. Повторюсь. Пристроить рядом гораздо проще и дешевле. Если автора пугают затраты на фундамент, то этот вопрос можно решить по бОльшей части своими силами, а вот перекрытие, лестница и т.д. - только спецами. Ну и учесть, что приличную часть площади надстроенного помещения сожрет лестничный проем.

69-Ястреб >Перечитал всю тему. Наташа так и не озвучила, что за фундамент под строением. С большой долей вероятности домик строился не автором. Раньше на Кубани под такие, да и не только под такие постройки практиковали фундамент "в траншею битый кирпич и пролить раствором". Второй этаж - это гораздо больше существующей нагрузки, пусть даже из ЛСТК. Перекрытие требуется гораздо серьезнее, кровля со всеми прибамбасами, мебелишка какая-никакая. Наверняка какое-то имущество захотят затащить + люди.
Мое ИМХО - пристройка сбоку.

74-janni > ну я всеми силами уговаривал ТС не надстраивать 2й этаж ) молчит.

Если территория позволяет, сделать ленточный фундамент вокруг домика. Поставить колонны, или отлить бетонные. И строить 2-ой этаж на данную конструкцию.

76-Перпетум Мобиле >Автора останавливают затраты на фундамент. Желание просто соорудить на существующем надстройку.

77-janni > не так много фундамент выйдет, если прокопать самим. и арматуру связать самим.

При условии возможности подъезда миксера, чтобы прямо с него слить по желобу в фундамент, так вообще не шибко дорого.
Зато полноценная надстройка получится.

Решать все одно автору.

71-Ястреб > интересное в том что в её характеристиках указан: Угол наклона марша 37°
Вроде как это немного и должно удобно.

79-Award > вот только ступени одна над другой и при подъеме это мало заметно (ступня уходит под ступень) , а вот при спуске места для ноги маловато.