Турлучный дом
 

"Не было у бабы проблем, так купила порося".... а точнее - домик в деревне, дабы сеять не только разумное и доброе, но и вкусно - полезное, заодно наслаждаясь практически чистым воздухом и неповторимым колоритом... )))
Но, почти как в х/ф "Долговая яма" (1986), проблемы начали валиться одна за другой... И, если при просмотре фильма, когда-то смеялась до слез, сейчас становится не до смеха. Уж очень хочется минимальных удобств, хотя бы возможности согреться...
Помогите советами, уважаемые!
Вопросы:
1. Можно ли как-то укрепить турлучный домик 49-го года постройки, чтобы он простоял еще лет 10 хотя-бы...
2. На что можно заменить форсунку и во что это может вылиться в финансовом отношении? (Форсунка газа кушает немеряно, а толку- чуть, дом прогревается очень и очень медленно, а выстывает в мгновение)... Уж лучше бы была рабочая печка...
))) Варианты "построить новый дом" прошу не предлагать - если б было на что, уже б строила, а не отвлекала умных и занятых людей своими глупостями.
))) Заранее СПАСИБО!

[url]https://fotki.yandex.ru/users/vs7008[/url]

1-Да никак Вы его не укрепите. Хотя некоторые турлучные дома стоят еще.
2-Форсунку (голанку,как ее называют старики) тоже ни на что не заменить. Тепло в таком доме пока горит эта чудо печка. Выход-переделывать отопление,а это копеечка приличная нужна.
Как то так.Один бабушкин дом уже снесли, а второй,1959г., еще ничего так,но каждый год требует ремонта.У Вас на 10 лет старше,сочувствую. Можно,конечно, подлить фундамент и обложить кирпичем,но дешевле снести. Строят дом вокруг старого, в котором продолжают жить, а потом ломают его. У нас в станице многие так делали.

[quote=prox70;41127384] Выход-переделывать отопление,а это копеечка приличная нужна. Как то так. [/quote]
Спасибо. А что Вы имеете в виду под переделкой отопления? Замену на котел с проводкой водяного отопления? Или же возможно провести отопление через имеющуюся форсунку?

0-Мир 2015 > "подправлять" турлучный домик ОЧЕНЬ неблагодарное занятие. Стены слабые. Можно (а за частую очень нужно) подлить-укрепить фундамент. Можно поменять крышу на более легкую (но при этом легко можно повредить потолок и это тоже далеко недешево).
Можно поменять полы - опять не копейки.
Отопление нужно делать полноценное с котлом и батареями (дорого). Если это дачный вариант - то можно, в принципе попробовать заморочиться газовыми инверторами... но тоже не сказать что копейки.
В целом расслабьтесь и получайте удовольствие от того, что есть. Побелите известкой, повесьте рушники "а-ла натуруль" и наслаждайтесь "сельским колоритом".
Что бы делать что-то приличное - нужно конкретно строить. А что-то хорошее - строить с нуля.
P.S. Не используйте чердак от слова вообще, даже для складирования хлама. Тогда трещин на потолке будет поменьше.

Автор, вы хоть малость подсказок дайте к своему ребусу: Что вы КОНКРЕТНО имеете ввиду под термином "форсунка"
Каким газом топитесь: сетевым (трубы) или сжиженным (баллоны).....

У меня турлучный дом 53 года, стоит себе и стоит. Не эстетично, зато дешево и практично :) Правда уже 3 года используется как склад "очень нужного" барахла. До этого жил там 6 лет, сначала как на даче, потом 2 года постоянно. Летом прохладно, зимой тепло. Но есть особенности - первое, стены и потолок тепло держат, а вот пол сквозил из всех щелей - сделан из тесаных бревен, а обмазка "цоколя" местами обвалилась, местами живность подкопалась. Поэтому все обмазал по кругу, типа сделал "завалинку". На пол кинул фанеру и застелил линолеум, стала сказка. Пока жил наездами, печка была в кайф, но в первую зиму постоянного проживания задолбала ее прожорливость, поэтому ко второй зиме убрал печку, оставил грубу и в нее вывел новомодную "огонь-батарея". Дров потратил в три раза меньше, но появилась проблема как и у тебя - пока топишь тепло, перестал топить - через пару часов уже некомфортно, груба не прогревается, аккумулятор тепла исчез, а воздух довольно быстро остывает.
Так что утепляй окна/двери/полы/потолок, переделывай систему отопления и живи спокойно, трещины глиной замазывай вовремя и дом простоит еще 50 лет.

живу (осталось 2 стены) в турлучной хате 1934 года постройки. пред-предыдущие хозяева обложили кирпичом и пристроили снаружи помещений, так, что собственно хата стала внутри нормального дома, не сломать - перекрытия общие (убил бы тех, кто так придумал)
за годы проживания ввалили в собственно турлук больше 2х лямов.
начать с вываливания внешней стены. образовался пузырь 10-15 см - "пошла" внешняя кирпичная облицовка. пришлось вскрывать. когда вскрыли - оказалось что "пошли" стойки турлука.
если бы был саман - проблему бы решили перекладкой самана и подливкой фундамента. но с турлуком такие фокусы не проходят. турлук - это вертикальная стойка (здоровенный кол), забитый в землю (или в гравий - типа "фундамент"). с такую стойку вставлены поперечины деревянные же, и все вместе переплетено или камышовыми матами, или фашинами (ивняк), или забито плетневыми щитами на веревках. снаружи маты и вся конструкция забита глиной по типу мазанки.
в итоге "с фундаментом" можно работать только в пределах стойки, без вариантов вываливая соседние секции до следующих стоек.
я таким путем менял 2 несущие стены - подпирал изнутри дома балки перекрытий (еще чтобы вбок не ушли - очень актуально), кувалдами и топорами таджики вырубали заполнение, потом аккуратно выпиливали верхушку стойки в месте примыкания к балке перекрытия. потом копали траншею под нормальный ленточный фундамент и ставили кирпичные стены, подводя их под существующие балки.
постоянная проблема - мыши. в толще турлука, в камышовых матах у них города и страны, на чердаке - континенты.
разовая эстетическая проблема - кривые стены. решается или срубанием 0-10 см глины и штукатуркой по 3-м сеткам (Ротбанд на камыше не держится :-( ), или набивкой гипсокартона с последующим мышиным концертом. соль в том, что когда мыши ходят в турлуке - их почти не слышно. но за ГКЛ... тоже не дешевое удовольствие - ровные стены.
полы... это отдельная поэма с множеством вариаций. чаще всего - холодные. если на лагах - то столбики зачастую проседают и полы или играют, или просто кривые. я обладаю всеми возможными комбинациями под роскошным паркетом африканского красного дерева. есть проблема вентиляции подпольного пространства. есть вентиляция - холодно. нет - пол снизу преет.
на закуску - проводка. ладно если внешняя, на роликах - это нормальный вариант. у меня частично проводка разведена немецким полевым телефонным проводом (в войну жили гестаповцы с Калининской комендатуры, у соседей жил комендант). когда только купили - чуть не сгорели. сдуру включили сварку - провод загорелся на скрутке. ага, в стене. в камышовом мате. если бы мыши не засрали огнестойким пометом - загорелось бы.
поэтому всю возможную проводку перетянули, но гофру погрызли мыши.
при наличии сетевого газа отопление - наименьшая из проблем. только батареи 6 и более секций надо опирать на пол - через кронштейн крепления или еще как. глина не держит и крошится.
крепление к стене хоть навесных шкафов, хоть окнонных и дверных блоков - проблема. внутри стен - солома. поэтому оконные и дверные блоки ставить только на клинья и пенить. с анкерами не заморачиваться совсем.
плитка на глине не держится. надо в несколько раз пропитывать грунтовкой. на стену 3х3 м уходит больше 20 л грунтовки в несколько приемов (иначе глина размокнет и сползет).
вот такая вещь - турлук.
в итоге за 20 лет проживания в турлочной (уже наполовину) хате - каждый год ремонты и ремонты, постоянные затраты, все отпуска проходят под знаком "подправить там и там".

намного дешевле было бы завалить её к чертовой матери, один раз потрать время (это самое главное) и деньги - и последующие года нормально жить. ездить с детьми не в леруа за стройматериалами, а на море и в лес.
старый дом - это ТАКОЙ головняк...

[quote=Мир 2015;41127272]))) Варианты "построить новый дом" прошу не предлагать - если б было на что, уже б строила, а не отвлекала умных и занятых людей своими глупостями.[/quote]если посчитать по деньгам не глядя в потолок, а с калькулятором и записывая на бумаге суммы затрат - новый дом будет примерно в 1,5-2 раза дешевле.
при условии что вы планируете там жить.
если не жить - то временное утепление обойдется по кругу в районе 2,5-3 тыс. за 1 кв.м. еще более бюджетный вариант - ППЛ и шпаклевка по сетке. на 500 руб. дешевле (может быть) и на 5 лет меньше простоит.
утепление добавит по толщине примерно 5-10 см., обрешетка крыши и окна - двери утопнут. вы через год начнете их менять - возникнет проблема откосов. вы их (откосы) закроете пластиком или ГКЛ, тот еще барабан - будете через год переделывать.
с крыши под утепление (у вас выпуск кровли никакой - уже утепляли в 70-х, скорее всего не турлук, а стойка + плетень) потянет воду и снег - начнет подмокать стена (тогда все закончится быстро - за 2-3 года). придется наращивать выпуск - перекрывать кровлю и подшивать. это смело 100-150 тыс. если повезет с бригадой и повезет с состоянием стропил.
и так вот по мелочи, по мелочи, из месяца в месяц набегают сначала тысячи рублей, потом за год - десятки тысяч, а по прошествии 10-15 лет оказывается что вбуханы уже миллионы, потрачены годы жизни на замазку-закраску, детям уже надоело копошение с кисточками и шпателями и они получили стойкую прививку от "домашнего" труда.
у меня коллега на участке в лесах под Туапсе построил чудный замок. с воздушными башенками, сводчатыми потолками, стрельчатыми окнами. больше 30 лет каждые выходные ездил на стройку. как же - "для детей живем". в итоге угробил свое здоровье, 3 дочери давно повыскакивали замуж - папа же на стройке и разъехались по стране. приезжают раз в год. и вот приезжает теперь уже старый хромой дедок в здоровенный пустующий дом, и даже не растапливает камин в огромном семейном зале - живет в строительном крохотном вагончике рядом.
жизнь прошла "для детей", а результат - пшик.
чемодан без ручки.

я тоже за снести под чистую и построить заново. пусть сначала будет меньше по площади чем существующее , но новое и из современных материалов.
мы тоже буквально на днях доломали последние стены саманного дома. так что пишу не как сосед который видит через забор , а исходя из собственного опыта.

markonx-Хоть меня не касается реконструкция турлучного дома, но прочитала все с удовольствием. От меня спасибо. Приятно, что на форуме есть люди готовые поделиться личным опытом, а не искрящие остроумием и иронией.

10-Мирный бронепоезд >:-)

[quote=bromberg2;41127500] Если это дачный вариант - то можно, в принципе попробовать заморочиться газовыми инверторами... но тоже не сказать что копейки. [/quote]

Спасибо!Если Вам не трудно, можно в этом месте поподробнее? Да, сейчас это именно дачный вариант. Но хотелось бы приезжать туда в любое врем года - работы там хоть отбавляй, да и от города отдохнуть...

[quote=Блинн;41127552] Автор, вы хоть малость подсказок дайте к своему ребусу: Что вы КОНКРЕТНО имеете ввиду под термином "форсунка" Каким газом топитесь: сетевым (трубы) или сжиженным (баллоны)..... [/quote]

Газ сетевой. [url]https://img-fotki.yandex.ru/get/3700/356868287.0/0_1b09e2_44154c58_S[/url]

[quote=Ktulhu;41127643] Правда уже 3 года используется как склад "очень нужного" барахла. [/quote]
ССпасибо! ))) Для ентих целей на участке есть еще один "дом", который на 10 лет младше, но в горааааздо худшем состоянии, да пара-тройка сараев...

[quote=Ktulhu;41127643] убрал печку, оставил грубу и в нее вывел новомодную "огонь-батарея". [/quote]
))) Простите мою неосведомленность... :-) Что Вы имеете в виду??? Быть может, данный вариант как раз мой???

> markonx> 7,8> Отдельное Вам большое человеческое спасибо за советы!!! И интересно, и поучительно.

15-Мир 2015 >не за что :-)
я в эти старые дома сам всю молодость убил. это ж 3й по счету. при том что сам строитель (заказчик) и кой-какие дополнительные возможности, по сравнению с "обычными" людьми имеются. исходя из опыта - могу рассказать в красках, как будут проходить для вас ближайшие 10-15 лет и чем закончатся. :-(
чтобы ОТДЫХАТЬ а не заниматься мартышкиным трудом - сносите всё к чертовой матери, прямо трактором, сразу нарезайте ландшафтный дизайн по вкусу (вы ж не промышленным с/х будете заниматься?), ставьте любой по вкусу каркасник хоть из ЛСТК, хоть из бруса - памятуя что вы его ставите на 15-20 лет максимум, хоть кубиками 2-3-4-5 строительных вагончиков друг на друга (можно в 2-3 этажа и накрыть крышей-шале), и ЖИВИТЕ. не повторяйте чужих ошибок - занимайтесь садоводством, растите детей и цветы, не накапливайте бесполезное барахло в расчете на "пригодится" (когда реально пригодится - вы или забудете где закопано, или оно будет ТАК завалено, что проще будет купить новое, чем искать и отчищать старое).
одно простое правило: переделывать - НАМНОГО дороже чем делать заново.

[quote=markonx;41128157]у меня коллега на участке в лесах под Туапсе построил чудный замок. с воздушными башенками, сводчатыми потолками, стрельчатыми окнами. больше 30 лет каждые выходные ездил на стройку. как же - "для детей живем". в итоге угробил свое здоровье, 3 дочери давно повыскакивали замуж - папа же на стройке и разъехались по стране. приезжают раз в год. и вот приезжает теперь уже старый хромой дедок в здоровенный пустующий дом, и даже не растапливает камин в огромном семейном зале - живет в строительном крохотном вагончике рядом. жизнь прошла "для детей", а результат - пшик. чемодан без ручки.[/quote]
Поучительная история. Мы действительно думаем что лучше знаем, что нужно будет нашим детям. А дети продают после смерти родителей старые дачи за гроши, в которые было вложено много сил и стараний...

*
Мне одному кажется, что на Шизандру похоже?

12-Мир 2015 >Минус турлучных домов-это необходимость постоянного проживания в них. Зимой надо отапливать, а летом проветривать-иначе они просто разрушаются. К сказанному markonx добавить нечего хотя тоже имею большой стаж проживания в таком доме.

0-Мир 2015 > Автор, у меня знакомый дед, когда начала валиться задняя сторона домика, обшил его ДВП. К сожалению я не уточнил, как он закреплял листы, подозреваю что сквозняком через стены на проволоку, теперь спросить уже не у кого. Домик и по сей день стоит в целости и сохранности. Листы он вроде с небольшим перехлестом настелил. Весьма дешевый способ.

Ребята, вы фотки смотрели? Если речь идет о том домике, что на фото, так он неплохо укреплен. В смысле стены. Простоит еще немало лет.
Узнайте у местных газовиков: можно обойтись без разработки нового проекта газификации при замене форсунки на котел? Если да, то смело меняйте. Сейчас все отопление на скрутках можно делать. Без дорогостоящих сварочных работ.

+19-АВИ > Да, ДВП просто покрасил, на мой вопрос о том, что раскиснет от дождей, сказал: не раскиснет и как оказалось был прав.

19-АВИ >Дед мой так делал, я в детстве помогал. Листы просто прибивались гвоздями 150 к стене . На углах делались короба из досок, а потом все это олифилось и красилось.

[quote=дед_ушко;41130519]Сейчас все отопление на скрутках можно делать. Без дорогостоящих сварочных работ.[/quote]
А у меня даже контакты хорошего, не пьющего мастера есть.

Вообще не понятно, почему форсунка не греет. Скорее всего давление газа слабое.

23-АВИ > Да сами приноровятся скрутить. Если руки не совсем кривые.
А не греет оттого, что в старую печь форсунку всунули, вытяжку напрямую пробили. Таково требование газовиков.

24-дед_ушко >Все правильно, так называемая "голанка" так и работает-вытяжка прямая и пока горит тепло, а потушил-дубак. В те времена газ стоил копейки (родители за год с паровым отоплением платили около 40-50 рублей) и экономией не заморачивались.

[quote=дед_ушко;41130519] Ребята, вы фотки смотрели? Если речь идет о том домике, что на фото, так он неплохо укреплен. В смысле стены. Простоит еще немало лет. Узнайте у местных газовиков: можно обойтись без разработки нового проекта газификации при замене форсунки на котел? Если да, то смело меняйте. Сейчас все отопление на скрутках можно делать. Без дорогостоящих сварочных работ. [/quote]
+100500!
Дом подшит металлическими листами, фронтон закрыт метал.профилем, ставни есть.
автор, не заморачивайтесь со стенами, на фото внутри все достойно, единственно что, это разобраться с отоплением!

24-дед_ушко > Раньше вроде не требовали отопительные щитки обходить, на форсунки никто не жаловался. Очень тепло в домах было. Может быть стоит восстановить нормальный путь газов через печь? Какая разница, костер в топке горит или газовый факел?
Можно шиберку (воздушную заслонку) дополнительную поставить, которая будет перекрывать короткий путь и направлять газы в отопительный щиток. Зажег, печь прогрелась, переключил на зимнюю тягу и грейся ласковым ИК отопительного щитка.

0-Мир 2015 >
Даже и не заморачивайтесь. Этот дом в этом состоянии простоит гораздо больше 10 лет. Если отопление сильно не устраивает - купите буржуйку... Такого типа. Если дачное использование, этого будет вполне достаточно. На лист железный поставите и всё.

[img]http://i9.photo.2gis.com/images/branch/48/6755399446843999_f48a.jpg[/img]

Печку разломали внутри? Обязательно же должа была быть печка...

[quote=дед_ушко;41130519] Узнайте у местных газовиков: можно обойтись без разработки нового проекта газификации при замене форсунки на котел? Если да, то смело меняйте. [/quote]
Та вряд ли, у меня мать поменяла печку с 2конфорками на четырехкомфорочную (счетчик стоит)- так весь мозг вынесли, проект заставили переделывать. На доводы, что платим по счетчику и какая разница, 2х, 4, или 8ми комфорочная печка ответ-нам пофиг, у Вас нарушение проекта.

27-АВИ > Газовики и пожарники такое не пропустят.

30-prox70 > Так нафига улицу отапливать???
Я думаю смонтировать дополнительную шиберку никто не мешает, газовики ее не заметят, а заметят, так не поймут ее предназначение. Ведь в закрытом состоянии показатели тяги и все прочие требования будут в норме.


28-Шизандра > Человек выше писал, пока топишь - греет. Нужен аккумулятор тепла - отопительный щиток.
А вы фото своего домика не хотите нам показать?

Отдаю отчет, что в каждой местности своя фразеология, но вообще-то "голландка" - это КРУГЛАЯ печка, обшитая кровельной жестью, и стоящая без примыкания к стенам.
Проблема с печью - либо отсутствие "оборотов" (в печи с газовой горелкой их допускается максимум три) или в том, что автор не разобрался где они, и всё время топит "по-летнему" - из топки в атмосферу...

27-АВИ > Нет, это точно не разрешается. Довод газовиков - несгоревшие газы будут накапливаться внутри многоходового дымохода и могут взорваться. Они должны напрямую вылетать через прямой и широкий дымоход. Многие умельцы сваривают из труб теплообменник для водяного отопления, который засовывают в эту печь. Распространено на Украине в деревнях.
По мне, так лучше не заморачиваться и купить недорогой и небольшой котел. У них КПД сейчас сумасшедшие.
А рушить этот дом еще успеют. И новый строить, подозреваю, там есть на каких площадях. Не спеша, проживая , хоть и в несколько старомодном, но уютном теплом домике.

33-дед_ушко > может и уютный , но явно не теплый. со слов автора естественно.

[quote=дед_ушко;41130864] 27-АВИ > Нет, это точно не разрешается. Довод газовиков - несгоревшие газы будут накапливаться внутри многоходового дымохода и могут взорваться. [/quote]
Это не просто доводы, Находились умельцы-результаты были плачевные.У меня соседи так в году 85 сгорели, в обычную печь с "зимними" каналами сунули форсунку. Бахнуло ночью так, что на соседней улице народ попросыпался.

31-АВИ >Я ж про что и говорю, тогда экономией не заморачивались, горелки горели круглосуточно и народ финансово этого не замечал.

34-Ястреб > Это ПОКА не теплый. Мы же предлагаем водяную систему отопления провести. Делов там - максимум 5 батарей и метров тридцать трубы и десяток фитингов.

Фото я выложила, если кто не видел, вот ссылка: [url]https://fotki.yandex.ru/users/vs7008[/url]
Уважаемые, вы меня простите, каждые три минуты вшибает из инета (МТС рулит), уже пять ответов улетело в никуда, нервы не выдерживают такого безобразия :((((( Как связь наладится, я всем отвечу! Да, на фото то, что скорее всего и осталось от старой печи, с другой стороны гладкая стена.

[quote=Ястреб;41128242] так что пишу не как сосед который видит через забор ,[/quote]
Я именно та соседка, которая видит через забор ))
Рядом турлучный домик, по виду намного хуже чем ваш, жила старенькая бабушка, так лет 20 назад домику подлили ложный фундамент, обили рубероидом и покрасили. Нормально стоит и не думает падать. Сейчас хотят обить сайдингом и утеплить.
Думаю и вам можно утеплить дом снаружи. Если будете сами делать, это не очень дорого выйдет.
А вот по поводу отопления: у нас во времянке стоит такая же форсунка, действительно долго греет, а вот остывает не очень быстро. Когда меняли котёл в доме, то от него провели и во времянку батареи, но форсунку не убрали и она нас очень выручила в "ледяной дождь", т.к. котёл энергозависимый.
Раз вы топите не ежедневно, то когда включаете форсунку, не включайте на полную мощность газ, это не имеет смысла, всё уходит в трубу.