80-Primorets >Всего эковаты ушло на 160 тыс руб. Все работы выполняли своими силами. При обычном утеплении наверно ушло бы в два раза меньше эковаты. Пересход 80 тыс. руб.

[quote=Primorets;33528609]а бегающий ребенок уже целый обогреватель. [/quote] - заставить всю семью заниматься физкультурой - и дело в шляпе? :)

82-nickd55 >[url]http://www.dpva.info/Guide/Engineers/HumanBeing/MetabolicHeatGain/[/url]
Еще можно соседей для тяжелой работы пригласить :)

[quote=baracud;33512166]Конечно, чем больше ТА, тем лучше. Некоторые на этапе фундамента делают емкости на 2-20 кубов. Вот это вообще супер. Но цена этого удовольствия с нашими ценами высокая. Поэтому и 500л лучше, чем ничего.[/quote]
можно сделать фундамент в виде сообщающихся ёмкостей. Но нужно утепление от грунта.
Делали такой
[img]http://katriel.ru/images/morfeoshow/____________-7670/big/576_.jpg[/img]
каждый кубик объемом 0,5 м3

Отапливаю дом 700м2, газа уходит где-то на 15-20 килорублей в холодный месяц. Тут же главное на утеплении дома и на котле не надо было экономить.
А дяди с горгаза идут лесом с их ценами по проведении газа через улицу за 1,5 млн. Подожду кооператива пару лет.

15-20 в месяц??? только за газ? а свет и т.д. 50 набегает?

85 - а закупка газгольдера и установка во сколько вышла?

86 за электричество 1,5-2. Вода, септик 0. Горячая вода - солнечный коллектор. Итого зимой дороговато конечно, летом только за электричество, даже сплиты практически не включаем за счет утепления дома.

87 где-то 300 килорублей без копки. Емкость 4,8.

[quote=Denis_m27;34105778] Горячая вода - солнечный коллектор.[/quote]Т.е. электричество для ГВС вобще не участвует? Либо оооооочень много коллекторов, либо брехня ))

Ну почему же, и одного коллектора хватит для покрытия потребности в ГВС 10-11 месяцев в году. Длинные периоды с пасмурными днями проще догреть газом или электричеством.

[quote=Denis_m27;34063695] Отапливаю дом 700м2, газа уходит где-то на 15-20 килорублей в холодный месяц. Тут же главное на утеплении дома и на котле не надо было экономить. А дяди с горгаза идут лесом с их ценами по проведении газа через улицу за 1,5 млн. Подожду кооператива пару лет. [/quote] - дом утеплен хорошо. Для такой площади расход относительно небольшой, но для себя я выбрал пеллеты, поскольку они примерно на 70% дешевле сжиженного газа и не нужен газгольдер.

[quote=ИТР;28973353]Какой там порядок? На уйму порядков..[/quote]
:) "На порядок" - это в 10 раз. Про мантиссу с экспонентой не буду рассказывать. Просто это так :)
[quote=Флудер3;28973671]26-ИТР > ну да ошибся чуток ) но все равно цифры не соизмеримы[/quote]
Так что вы ошиблись только в том, что на самом деле разница была чуть больше, чем на порядок :))
[quote=smv_86;28999711]Заменяем Ваши радиаторы на напольные фанкойлы[/quote]
Топитесь сами чиллер-фанкойлом! У меня в офисе такая система - и ничего хорошего я сказать не могу. С кондиционированием эта система еще худо-бедно справляется. А с отоплением получается совсем невесело. Греет - да. При невысокой температуре теплоносителя (30-35 градусов) температура в помещении растет. НО! Воздух в помещении сушится очень сильно (сравнимо с тем, как сушит сплит) и теплоемкости у системы никакой. Стоит выключить обдув - все моментально остывает.

По теме... 21 рубль за куб - это явно перебор. Может легче поставить бочку кубов на 8 под печное топливо и коптить потихоньку?

90-baracud >Учитывайте что дом не маленький, можно догадываться что и проживают там не два человека! Расход воды большой.
А если захочется принять душ ночью? Светить фонариками на коллекторы?

[quote=baracud;34111154]Длинные периоды с пасмурными днями проще догреть газом или электричеством. [/quote]Вот и я о том же )) Затраты на это бесплатное ГВС очень даже платные!

[quote=ni82;34111856]Учитывайте что дом не маленький, можно догадываться что и проживают там не два человека! Расход воды большой. А если захочется принять душ ночью? Светить фонариками на коллекторы?[/quote]

Так вроде СК не проточный водонагреватель, а накопительный. Поэтому дневное тепло запасает в бойлере ГВС. Можно и два поставить, только решить вопрос куда девать излишки тепла летом.

[quote=ni82;34111881]Вот и я о том же )) Затраты на это бесплатное ГВС очень даже платные![/quote]

Но есть же разница 10-20% оплачивать или все 100% если СК нет.

[quote=baracud;34114859]не проточный водонагреватель, а накопительный. Поэтому дневное тепло запасает в бойлере ГВС.[/quote]Потребности в воде могут быть разные. Сегодня Вам вода не нужна, а завтра приехали родственники пожить на недельку ;-)
95-baracud >Ту сумму которую Вы затратили на СК, хватит лет 10 нагревать воду электричеством!

[quote=ni82;34115401]Потребности в воде могут быть разные. Сегодня Вам вода не нужна, а завтра приехали родственники пожить на недельку ;-)[/quote]

Поэтому я и писал, что должен быть резервный источник на случай длинных пасмурных дней или бригады понаехавших родственников :)

[quote=ni82;34115401]95-baracud >Ту сумму которую Вы затратили на СК, хватит лет 10 нагревать воду электричеством![/quote]

А за сумму стиралки можно 10 лет стирать вручную,
за сумму посудомойки можно 10 лет мыть посуду,
за сумму автомобиля 10 лет ездить на такси и т.д.

Хотите дешевле - сделайте сами СК, там ничего сложного нет. Ну будет на 10-20% ниже КПД чем у вакуумного, за то в 6-8 раз дешевле выйдет. Окупится за год.

Да, я себе еще СК не ставил, у меня только СБ стоят, пока хватает.

[quote=baracud;34116220] Цитата: Сообщение от ni82 Потребности в воде могут быть разные. Сегодня Вам вода не нужна, а завтра приехали родственники пожить на недельку ;-) Поэтому я и писал, что должен быть резервный источник на случай длинных пасмурных дней или бригады понаехавших родственников :) Цитата: Сообщение от ni82 95-baracud >Ту сумму которую Вы затратили на СК, хватит лет 10 нагревать воду электричеством! А за сумму стиралки можно 10 лет стирать вручную, за сумму посудомойки можно 10 лет мыть посуду, за сумму автомобиля 10 лет ездить на такси и т.д. Хотите дешевле - сделайте сами СК, там ничего сложного нет. Ну будет на 10-20% ниже КПД чем у вакуумного, за то в 6-8 раз дешевле выйдет. Окупится за год. Да, я себе еще СК не ставил, у меня только СБ стоят, пока хватает. [/quote]

Вы посчитайте сколько будет стоить постоянно прогревать воду электричеством сначала.
Стоит коллектор + двухконтурный бойлер на 300 литров, вода в котором 60-70 градусов. Даже если приспичит всем родственникам душ принять хватит по 2 раза. Естественно второй контур подключен к газовому котлу, вот только летом, весной, осенью котел отключается и еще не разу не было, чтобы не хватало горячей воды.

[quote=baracud;34116220]А за сумму стиралки можно 10 лет стирать вручную, за сумму посудомойки можно 10 лет мыть посуду, за сумму автомобиля 10 лет ездить на такси и т.д.[/quote]Ну тут Вы придираетесь к словам. Вы же прекрасно поняли меня. СК для обеспеченных людей. Окупаемость слишком долгая. Но, спору нет, весьма интересная.
[quote=baracud;34116220]там ничего сложного нет.[/quote]Двухсот литровая бочка над летним душем ))
[quote=baracud;34116220]только СБ стоят[/quote]Можно подробнее?! Какая система? Полностью автономная или как СК, резерв? Потребителей на какую суммарную мощность можно подключить? Время работы потребителя допустим 1кВт? Можно в личку.

99-ni82 > запарили вы считать ОКУПАЕМОСТЬ. Считать правильно надо экономию при наличии оборудования минус затраты на обслуживание.

100-Перпетум Мобиле >Экономия начинается только после прошествии срока окупаемости!

101-ni82 > НЕТ и еще раз НЕТ.
Вы же не считаете окупаемость телевизора, экономя на том, что стали реже ходит в кинотеатр ?
Вы же не считаете окупаемость холодильника, потому что реже покупаете продукты, так как их становится где хранить и они не пропадают ?
Вы же не считаете окупаемость стиральной машинки, потому что она меньше съедает воды для стирки чем вы стирали бы руками ?
Вы же не считаете окупаемость например газгольдера, потому что оптом покупаете газ чуть дешевле ?
Правильнее считать экономию, полученную от оборудования за минусом стоимости обслуживания в год (месяц) на это оборудование.

Еще пример, посчитайте окупаемость вашего дома, потому что вы не живете на улице.

102-Перпетум Мобиле >ДА и ещё раз ДА! Тут Вы путает понятия. Электричество это жизненно важный продукт! И его нам поставляю за плату. У Вас есть выбор, пользоваться им за 1000 в месяц несколько лет или потратить эту же сумму и пользоваться бесплатно.
Если речь идёт о пару годков, то весьма выгодно, а если о десятилетии!? Сомнительная экономия!
Холодильник при его стоимости окупиться очень скоро. Потому как для хранения Вам понадобиться низкая температура. Для этого нужно вырыть погреб и возможно поддерживать температуру физически (завести лёд например). Ещё вариант не хранить продукты, а приобретать их непосредственно пред приёмом пищи.
[quote=Перпетум Мобиле;34125077]Вы же не считаете окупаемость например газгольдера, потому что оптом покупаете газ чуть дешевле ?[/quote]При наличии сетевого газа к чему это? Его я тоже рассматривал. Но узнав затраты на установку решил что лучше буду топиться дровами пока сетевой газ не проведут. Однако у него есть свой плюс. Удобство отоплении!
[quote=Перпетум Мобиле;34125077]Вы же не считаете окупаемость стиральной машинки, потому что она меньше съедает воды для стирки чем вы стирали бы руками ?[/quote]За 10000 я экономлю прежде всего время и деньги.

[quote=ni82;34127015]За 10000 я экономлю прежде всего время и деньги. [/quote][b]деньги [/b]заменить [b]силы[/b]

Не освещен вопрос окупаемости плазмы 50", микроволновки, компьютера, дорогой машины, а также архитектурных излишеств в виде эркеров, башенок и т.д.

[quote=Перпетум Мобиле;34125103] Еще пример, посчитайте окупаемость вашего дома, потому что вы не живете на улице. [/quote] - :))) Класс, мне понравилось.

106-baracud >Снова подмена понятий! Телевизор Вы на прокат не берёте за плату. Какая есть альтернатива плазме 50"?
Про дом. Некоторые лица считаю что выгоднее жить на съёмной квартире, чем покупать!
Снова повторю что я хочу сказать. Эта "бесплатная" энергия, стоит очень дорого!

108-ni82 > все равно я с вами не соглашусь. Рассматривайте СК, солнечные панели и т.д. не как оборудование, которое необходимо окупать. А как часть инженерной системы дома.

Вы же не считаете окупаемость своего пеллетного котла ? Вы на него затратились как средство отопления.
А вот снижение затрат (экономию) при использовании этого оборудования, потому что вы выбрали именно такое, а не иное и необходимо считать.
При чем считать в сравнении с другими источниками тепла.

Например просто тратя электричество мы потратим 30 шт в месяц, а вашим котлом 6 т.р в месяц.
затраты на сами котлы (электро и пеллетный) как собственно и на систему отопления РАЗОВЫЕ, в обоих случаях будут расходы на обслуживание (датчик сломался, расширительный бачок надо сменить, насос гавкнулся и т.д.) предположим для обоих систем они равны - 1 т.р в месяц.
Итого (30+1)-(6+1)=24 т.р. экономии в месяц.

Но на то и то вы все равно потратились, так как это НЕОБХОДИМО для жизнеобеспечения дома, как и входные двери, окна, кровля и т.д.

Глупо считать ОКУПАЕМОСТЬ. Есть первоначальные вложения в стоимость оборудования и она ессно может разниться от разности систем и есть ОБСЛУЖИВАНИЕ системы в месяц, год. Вот это надо считать.

И не важно, что эта "бесплатная" энергия стоит дорого, важно то, сколько в последствии после первоначальных затрат она позволяет экономить.

109-Перпетум Мобиле >У меня обычный твёрдотопливный котёл, не пелетный, хотя возможность установки есть. Наверно Вы меня не правильно поняли. Да и врятли приобрету опять же из-за цены оборудования и топлива. Хотя устройство очень упрощает отопление дома!
Для резервного питания выгоднее потратить 20-30т.р. на обычный генератор который может вобще за год и не понадобиться, чем таже сума на порядок больше!
Для экономии тоже сомнительно. Так я заплачу 200т.р за несколько лет, а так 200т.р. единовременно плюс какую-то сумму каждый месяц, пусть и меньшего тарифа.

110-ni82 > не важно, какой у вас котел. Я все это писал, что неправильно так считать, исходя из понятий окупаемости.
Любое оборудование не окупается в принципе никогда.
Оборудование, какое бы оно ни было, имеет свойство ломаться.
Ваш котел рано или поздно прогорит или проржавеет, солнечная панель сядет, акб сдохнет, и т.д.. Нет ничего вечного. Просто чем оно проще, тем дольше работает.

А экономия в том, что чтобы нагреть воду для ГВС например человек тратить Н-ное количество электричества в год, а с СК он тратит за тот же год на 70% электричества меньше.
Вот эти 70% мы в течении года идем и пропиваем :) а не отдаем дядям из НЭСК или Горгазу.
При этом в вашем случае вы не покупаете дополнительной машины (полмашины) дров на сезон, чтобы обеспечить себя ГВС.

Ну и т.д. и тому подобное.

З.ы. речь не о резервном электропитании. Чем меньше потребляемая вами нагрузка для резервирования, тем дешевле и генератор и меньше расходы на горючку. Только оборудование, которое надо обеспечить электричеством должно этому соответствовать, а оно тоже стоит не копейки.
Просто сплит на 2кВт стоит в пару раз дешевле инверторного, но для обеспечения питания простого вы потратите больше на генератор и его заправку. Тоже ведь показательный пример экономии. Потрать сейчас больше на инверторный сплит, сэкономь потом на генераторе.

110-ni82 >У Вас личка переполнена.

112-baracud >Почистил

111-Перпетум Мобиле >Да дорого всё это. Очень дорого!

114-ni82 > я не спорю, что дорого, просто некоторые вещи можно оптимизировать тем или иным способом. Вон человек в теме по СК всю раскладку дал, где и что покупал за вполне разумные деньги.

109-Перпетум Мобиле > в определении окупаемости ты не прав -
в наших домах изначально есть:
- сетевая электроэнергия,
- резервный генератор, (но это вопрос комфорта/надежности/безопасности и т.д. ждать окупаемости от него не стоит)
Эти два объекта обеспечивают 100% потребности дома в ЭЭ, они не требуют кап. затрат, но они требуют ежемесячно денег за оплату услуг сетевой компании/бензина.
Можно конечно купить СБ на поиграться - тогда конечно об окупаемости и говорить нечего (мы же не окупаем плазму, микроволновку...)
Обычно СБ покупают для снижения расходов на сетевую ЭЭ, а вот тут уже надо считать!
И кроме расчета стоимость оборудования - стоимость произведенной энергии, надо считать и амортизацию оборудования, и затраты на обслуживание, и тот факт что имея допустим 200 тр в кармане, вместо покупки СБ я могу положить их в банк, и иметь 1,6 т.р в месяц, которые могу тратить в т.ч. на оплату сетевой ЭЭ.

116-Скупердяй > только имея СБ достаточной мощности можно вообще не платить 1,6 т.р за сетевое ЭЭ и относить их в банк с дельнейшим получением процентов.

117-Перпетум Мобиле >Опустил один момент. В первом варианте 200т.р. остались у тебя, а во втором они уже потрачены.

118-ni82 > да пофигу, пототому что в первом моменте они просруться на другое и траты на второй момент с каждым годом будут возрастать...

[quote=Скупердяй;34134178]вместо покупки СБ я могу положить их в банк, и иметь 1,6 т.р в месяц, которые могу тратить в т.ч. на оплату сетевой ЭЭ.[/quote]

Те, кто хранил рубли в банке, в январе наверно пожалели, когда $ вырос.
СБ покупают в китае за $, прямая связь с курсом.
И сколько еще будет таких сюрпризов? Опыта прошедших 23 лет, мало?