39-Иванович >Позволь не согласиться: в трубопровод из газгольдера поступает "газообразная" фаза пропан\бутана, и именно её измеряет счетчик в кубометрах.

Могу дать ещё один совет, только сразу не бейте,а всё посчитайте и обдумайте :)

Площадь - 100 кв.м.

Допустим, высота потолков - 3 м.

Итого, чтобы Вам нагреться, нужно ~ 9,6 кВт.

Выход: берём тепловой насос типа "Воздух - Вода" (200000р.). Он включается в Вашу систему отопления вместо газгольдера (только устанавливается на улице).
Заменяем Ваши радиаторы на напольные фанкойлы (выглядят почти как радиаторы) цена: напрямую зависит от количества комнат и их размеров.

Получаем:
Потребление эл. энергии - 3,2 кВт (Пик, максимальное потребление при первом прогреве помещения). Далее в зависимости от Ваших теплопотерь и темп. на улице среднесуточное потребление составит от 10 до 16 кВт/ч. Умножим на 3,5 руб. и на 30 суток. Итого имеем затрат в месяц на отопление - от 1050 до 1680.
Срок окупаемости в сравнении со сжиженным газом, я надеюсь, рассчитаете сами.

Ах да, чуть не забыл... Это же самое оборудование даст Вам ещё и кондиционирование летом. Так что советую хорошенько подумать. Если же всё-таки заинтересуетесь - пишите в личку, постараюсь проконсультировать наиболее развёрнуто.

А сколько выйдет его полная установка под ключ?

42-smv_86 > осталось только найти 200 тысяч + еще столько же на фанкойлы + работа.

44-943 >Точную цифру можно озвучить только после расчетов по проекту... Ну а если примерно (с учетом самого теплового насоса, фанкойлов и всех доп. материалов), то где-то от 350к до 450к.

42-smv_86 >Ошибочка в расчетах
3,2х24*30*3,5 = 8064 р.
а то расскажите тут про отопление в африке с затратами в полторы тысячи рублей в месяц 100 м2 дома.

45-Перпетум Мобиле >я нисколько не собираюсь рвать волосы в неприличных местах, доказывая свою правоту... Но Вы посудите сами - если сравнивать этот вариант с тем, который имеет автор темы, то выходов у него не так уж и много... Негазифицированый район, газгольдер, цена на сжиженный газ, покупка и монтаж сплит систем (летом тоже хочется жить как белые люди) или же система с тепловым насосом. Я не отрицаю, что "входной билет" достаточно дорогой, но с другой стороны, посчитайте время окупаемости при нынешних затратах автора 21к за 2 месяца.

По экономичности отопления в порядке роста энергоносителей:
1. Сетевой газ
2. Дрова/уголь
3. Отработка
4. Сжиженый газ
5. Липиздрочество
5. Диз. топливо
Последние два примерно одинаково получается
Причем разница между 1 пунктом и последним может достигать одного порядка.

49-Рывок на старте >Только вы забыли между пунктами "1" и "2" включить в список низкопотенциальные источники тепла, такие как грунт, грунтовые воды и (ктобы мог подумать?) воздух.

Сам являюсь обладателем системы отопления на сжиженом газ, дом 50 м2 практически не утеплён (стена полкирпича - прослойка - полкирпича). В месяц выходит около 6-7 тыс рублей.

48-smv_86 > я немного о другом, о том, что много денег сразу найти труднее, чем платить каждый месяц за ту же солярку или балонный газ. Лет 5 можно топиться постепенно тратя деньги. А тут при затратах больших + все тоже электричество и того больше 5 лет до окупаемости. А за такой срок еще и ремонты будут и обслуживание.

навскидку можете сказать, площадь, шаг заложения грунтового теплообменника для дома площадью 100-120 м2 ? и количество кВт потребляемой эл.энергии ?

да, и еще момент, наличие электрической мощности вообще в принципе.

То 41, да какая разница в чем ваш счетчик считает - покупали изначально газ вы именно в литрах.

Съем тепла с каждого метра трубы зависит от многих параметров: глубины укладки, наличия грунтовых вод, качества грунта и т.д. Ориентировочно можно считать, что для горизонтальных коллекторов он составляет 20 Вт/м. Более точно: сухой песок – 10, сухая глина – 20, влажная глина – 25, глина с большим содержанием воды – 35 Вт/м. Разницу температуры теплоносителя в прямой и обратной линии петли при расчетах принимают обычно равной 3 °С. На участке над коллектором не следует возводить строений, чтобы тепло земли пополнялось за счет солнечной радиации.
Минимальное расстояние между проложенными трубами должно быть 0,7–0,8 м. Длина одной траншеи составляет обычно от 30 до 120 м. В качестве теплоносителя первичного контура рекомендуется использовать 25-процентный раствор гликоля. В расчетах следует учесть, что его теплоемкость при температуре 0 °С составляет 3,7 кДж/(кг·К), плотность – 1,05 г/см3. При использовании антифриза потери давления в трубах в 1,5 раза больше, чем при циркуляции воды. Для расчета параметров первичного контура теплонасосной установки потребуется определить расход антифриза:

Vs = Qo·3600 / (1,05·3,7·.t),

где .t – разность температур между подающей и возвратной линиями, которую часто принимают равной 3 К, а Qo – тепловая мощность, получаемая от низкопотенциального источника (грунт). Последняя величина рассчитывается как разница полной мощности теплового насоса Qwp и электрической мощности, затрачиваемой на нагрев фреона P:

Qo = Qwp – P, кВт.

Суммарная длина труб коллектора L и общая площадь участка под него A рассчитываются по формулам:

L = Qo/q,

A = L·da.

Здесь q – удельный (с 1 м трубы) теплосъем; da – расстояние между трубами (шаг укладки).


Для теплового насоса, рассчитанного для помещения, площадью до 120 м2, энергопотребление составит для отопления - 3,44, для кондиционирования - 2,36 кВт.
Эти величины, естественно, приведены исходя из постоянной работы ТН в пиковом режиме. То есть, После запуска системы и полного прогрева помещения насос будет периодически работать на "догрев" (доохлаждения).

54-smv_86 > выходит на все остальные приборы в пиковой нагрузке остается пшик в виде 1,56 кВт, не густо, когда больше 5-ти не дают...

з.ы. про траншеи уже можно забыть....
глубинные сколько потребуют места ?

[quote=smv_86;29002058] 49-Рывок на старте >Только вы забыли между пунктами "1" и "2" включить в список низкопотенциальные источники тепла, такие как грунт, грунтовые воды и (ктобы мог подумать?) воздух. [/quote] - сможете показать реальный пример частного дома, отапливаемого исключительно тепловым насосом?

[quote=Рывок на старте;29001911]По экономичности отопления в порядке роста энергоносителей: ...[/quote] - а я бы расположил примерно вот как:
1. Дрова
2. Сетевой газ
3. Уголь и/или пеллеты
4. Отработка
5. Сжиженый газ
6. Диз. топливо
7. Липиздрочество

Тепловые насосы пока оставлю за скобками, поскольку есть сомнения в стабильности параметров в течение отопительного сезона и в возможности за разумные деньги отапливаться только таковыми.

57-nickd55 > оно то возможно, но нужно липиздричество, но не у всех оно есть....
Есть системы воздух=воздух, но работают как правило до -20, в принципе для наших краев впоне нормально, за исключением максимум недели-две в году.

Но опять же, без электричества не работает ни один ТН.

Если принять из расчета 10кВт тепла поучаем с 3,5 кВт электричества при пиковых нагрузках, то еще как-то можно.

Но ценник оборудования в первоначале не всегда подъемный. Ну разве что самостоятельная сборка.

53-Иванович >Автор топика озвучивает цену, по которой ему отпускает газ застройщик: 70 руб/м^3

[quote=Перпетум Мобиле;29008563]Если принять из расчета 10кВт тепла поучаем с 3,5 кВт электричества при пиковых нагрузках, то еще как-то можно. [/quote] - именно это и вызывает большие сомнения (что коэффициент преобразования будет таким).

60-nickd55 > чудес не бывает, в максималке при благоприятных условиях везде пишут до 6 Квт с одного кВт, на практике, 1 к 3,5
Хотя и это неплохо. Но только если система двойная. То есть ТН обеспечивает нагрев штатной системы отопления на той же солярке например, и при необходимости запускается дизельный котел.

Чистую систему на ТН у нас проблемно иметь в виду некачественного обеспечения электричеством. ИМХО. А особенно пугает ценник первоначальной установки.

То 59, убей не пойму кто мешает автору и жильцам купить газ по оптовой цене - 12 ре за литр....?
Они что - квартиры арендуют, а не купили?

Я так понял, что дома индивидуальные ( или спаренные ?) а газгольдер на несколько домов и хозяин ему застройщик...

Подскажите где купить пропан-бутан с доставкой в п. Российский емкость 4 куба. Есть ценник на сегодня 15,5 за литр + доставка, ищу по дешевле.
Спасибо.

64 - а за доставку сколько берут?

[quote=Рывок на старте;29001733]а то расскажите тут про отопление в африке с затратами в полторы тысячи рублей в месяц 100 м2 дома[/quote]

Все реально. Нужен теплый дом. Отапливаюсь электричеством, площадь 120м2.
Расходы на отопление электрокотлом,
сентябрь -0 кВт*ч
октябрь - 140 кВт*ч
ноябрь - 240 кВт*ч
декабрь - пока 664 кВт*ч, часть ЭЭ пошла на осушитель воздуха, т.к. при отделке много влаги в доме еще.

Думаю сделать на следующий год еще солнечный коллектор, и еще вдвое снизить затраты на ЭЭ.
Да, заранее был куплен тепловой насос грунт-вода на 8,5 кВт, с потреблением 1,8 кВт, но как оказалось мне он перебор, т.е. экономия слишком небольшая при моем небольшом потреблении. Может кому нужен, отдам дешевле, чем продают в городе.

[quote=baracud;33503950]умаю сделать на следующий год еще солнечный коллектор, и еще вдвое снизить затраты на ЭЭ.[/quote]Планируете его подключить к системе отопления? Можете пояснить на какое количество солнечных коллекторов, какой ёмкости бак?
Почему спрашиваю. Я тоже интересовался этим вопросом. Выходит очень дороговато для вторичной системы. Окупаться будет оооочень долго.

66-baracud >«..Расходы на отопление электрокотлом,
сентябрь -0 кВт*ч
октябрь - 140 кВт*ч
ноябрь - 240 кВт*ч..»
Сколько у нас там часов в ноябре?

«.. тепловой насос грунт-вода на 8,5 кВт, с потреблением 1,8 кВт..»

СЦНХ, все проспал!! Вечный двигатель изобрели?!
Абрамович нервно курит? Миллер ищет веревку и мыло?
Пойду-ка и я сдам ЕГЭ!!!

[quote=ni82;33504372]Планируете его подключить к системе отопления? Можете пояснить на какое количество солнечных коллекторов, какой ёмкости бак?[/quote]

Теплоаккумулятор у меня уже стоит, на 500л. Чтобы использовать ночной тариф для отопления. Электрокотел включаю только ночью, по таймеру. Солнечные коллекторы будут через змеевик нагревать этот бак, далее по термореле электрокотел. Чтобы СК был рентабельный его можно делать самому, затраты в 4-5 раза выше, а снижение КПД на 20-40% от покупного. Т.о. срок окупаемости сокращается минимум вдвое.

[quote=Абонент ЮТК;33504465]Вечный двигатель изобрели?! Абрамович нервно курит? Миллер ищет веревку и мыло? Пойду-ка и я сдам ЕГЭ!!![/quote]

Жертвам ЕГЭ посвящается [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81[/url]

Тепловые насосы есть у нас у каждого в доме (квартире). Это холодильники и кондиционеры. Откройте паспорт на кондиционер и посмотрите потребляемую мощность и мощность по теплу/холоду к ваттах, приятно удивитесь :)

68-Абонент ЮТК > ТН работает на фрионе, отсюда и разница в кВт тепла по отношению к потребляемой мощности.

Совершенно верно, электроэнергия тратится на работу компрессора, который сжимает фреон. Фреон переносит тепло с улицы в дом. Недостатком сплит-систем (воздушных тепловых насосов) является снижение эффективности ниже +5С на улице, тепловые насосы грунт-вода, вода-вода имеют более устойчивые характеристики.

69-baracud >Вы уверены что хватит теплоёмкости поддерживать комфортную температуру зимой в короткие световые дни? Не превратятся ли 500л горячей воды в 500л воды комнатной температуры? Успеет ли нагреться 500л воды зимой ну нужной температуры? А дни то не всегда ясные!
Не сарказм.

Не превратятся ли 500л горячей воды в 500л воды комнатной температуры за ноч?

[quote=ni82;33511004]Вы уверены что хватит теплоёмкости поддерживать комфортную температуру зимой в короткие световые дни? [/quote]

Конечно, чем больше ТА, тем лучше. Некоторые на этапе фундамента делают емкости на 2-20 кубов. Вот это вообще супер. Но цена этого удовольствия с нашими ценами высокая. Поэтому и 500л лучше, чем ничего.

[quote=ni82;33511004]Не превратятся ли 500л горячей воды в 500л воды комнатной температуры?[/quote]
У бака 100м утепление их пенопласта, остывает сам очень медленно. Так как бак стоит внутри дома, то остывая он тоже отапливает дом. Все на благо.

[quote=ni82;33511004]Успеет ли нагреться 500л воды зимой ну нужной температуры?[/quote]

У меня температура воды в контуре теплых полов сейчас 25 грС. т.е. мне сейчас ее хватает вполне. Если солнца нет, то есть электрокотел для догрева. В этом году я отапливаюсь только им, расходы выше написал. СК сможет уменьшить эти расходы. Но т.к. эти расходы и так не велеки, то и стоимость СК должна быть низкой, а это только если делать его самостоятельно. А вот весной - летом - осенью СК полностью покрое потребности в ГВС, сейчас у меня ГВС кушает 240 кВт*ч ежемесячно.

Еще не стоит забывать что роль теплоаккумулятора играет фундамент - бетонная плита 25 тонн, она хорошо сглаживает неравномерность теплопоступлений от солнца.

500 литров мало для ТА и 100 кв.м

[quote=Перпетум Мобиле;33513044]500 литров мало для ТА и 100 кв.м[/quote]

[quote=baracud;33512166]Конечно, чем больше ТА, тем лучше[/quote]
Большего размера нужно уже делать самостоятельно, т.к. покупные стоят уже неприлично дорого.

66-baracud >Расскажите, как утеплен дом и какая температура поддерживалась внутри. За декабрь ваши показатели расхода неприлично малы. В декабре средняя температура, на вскидку, была в районе +5С Если предположить что расход за декабрь 700 кВт, то имеем теплопотери 700/31/24=0,94 кВт/ч. Если синтерполировать, получаем теплопотери на холодную пятидневку около 2-х кВт. На 120 м2 это 16,5 ватт/м2. А это уже пассивный дом. У вас такой? Хочется верить, но верится с трудом. Если все же так, тогда ТА на 500 литров вам вполне хватит, если к утру разгоните ТА до 80С. В общем удивите своим утеплением.
И еще, что значит "она хорошо сглаживает неравномерность теплопоступлений от солнца"?

78-Primorets >Утепление такое: Фундамент УШП 200мм ЭППС,
стены 300мм эковата, чердак 500мм эковата. Площадь 120м2, окна 20м2. Расчетные теплопотери немного больше, однако фактические получаются меньше, скорее всего добавляют бытовые приборы, тепло людей, тепло от солнца через окна.
Температура в доме 24-25С. По расходам, примерно так и получается по ЭЭ, электрокотел включаю на 3 кВт на ночном тарифе, итого 24 кВт*ч за ночь, 24*30 = 720 кВт*ч. Когда солнечно и дом прогревается до 26С то не включаю вообще отопление на ночь, т.к. в утру 24С в доме.
Средняя температура этого декабря -0,1С источник [url]http://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82),_METAR[/url]
Пассивный дом вряд ли, там требования строже, 15 кВт*ч/м2 в год на отопления первичной энергией, а это 120*15 = 1800 кВт*ч, у меня выйдет больше, уже 1100 кВт*ч накрутило, еще же не было холодов января-февраля.
Про плиту, днем когда светит солнце, оно нагревает пол через окна, плита запасает это тепло нагреваясь, потом меньше нужно тратить ЭЭ на отопление ночью.

Удивили!, согласен и верю, с таким утеплением реально получить такие расходы. Большая редкость такого утепления для нашего региона. Теперь появился интерес к экономической составляющей. Про ушп и крышу все понятно. Стены, я пологаю, каркас заполненный эковатой. Посему вопрос. Сколько обошлось заполнение стен 30 см? Интересно посчитать разницу стоимости дополнительного утеплителя (сверх нормативных требований снип для нашего региона) и стоимость с головной болью подключения магистрального газа.
Расчетные теплопотери всегда выше реальных, а с таким утеплением, естествено любая лампочка или комп дают проценты теплопритоков, а бегающий ребенок уже целый обогреватель.
Автоматика стоит на теплых полах?
15 кВт/м2 при внутренней температуре 20С В вашем случае температура держится выше, соответственно и теплопотери выше. Если снизить внутреннюю температуру до 20, получится практически пассивный дом.