| 0
- 26.06.2013 - 22:00
|
из чего сделать? Знакомые попросили домик построить небольшой. Бюджет ограничен. Было предложение сделать стену следующим образом: вариант №1 кирпич облицовочный(гиперпресованный) + пенопласт 50 мм + блок стеновой бетоный вариант №2 кирпич облицовочный(пустотелый) + вент.зазор+ блок стеновой бетоный вариант №3 кирпич облицовочный(гиперпресованный)вент.зазор + блок стеновой керамзитовый. Кто нибудь реально сталкивался с таким конструктивом. Понимаю что все будут предлагать кирпич забутовочный, но он дороже (на порядок). Потолок будет обыкновенный из доски+утеплител, нагрузка минимальная. про армопояс под мауэрлат в курсе.     | | ||||
| 1
- 26.06.2013 - 22:02
| Цитата:
| | ||||
| 2
- 26.06.2013 - 22:11
| все варианты плохие. Гиперпресованный гирпич в том числе. Самый эффективный по соотношению цена/полученный эффект это какой-нить дешевый керамзитовый блок+базальтовая вата и облицовочный керамический. Базальтовую вату раньше пытались заменять пенопластами для экономии, сейчас потихоньку цена ее стала приемлемой и нет смысла ущербно дешевить. Во всяком случае на утепление домика потратите 3-4 десятков тыщ, а эффект будет ощутимым и окупится однозначно. | | ||||
| 3
- 26.06.2013 - 22:17
| 2. Какой есть бюджетный вариант "хороший"? | | ||||
| 4
- 26.06.2013 - 22:50
| Цитата:
| | ||||
| 5
- 26.06.2013 - 22:51
| Цитата:
| | ||||
| 6
- 27.06.2013 - 00:17
| это все понятно. Просто не знаю не будет ли дом холодный из-за применения блока из отсева? | | ||||
| 7
- 27.06.2013 - 07:00
| 6-Шерминаторный >если у вас в конструкции стены будет слой минваты то дом холодным однозначно не будет. | | ||||
| 8
- 27.06.2013 - 07:32
| Кирпич пустотелый керамический+утеплитель+блок из отсева стеновой. Так получаеться бюджетный вариант | | ||||
| 9
- 27.06.2013 - 07:40
| 8-Шерминаторный >да, вполне разумная конструкция. | | ||||
| 10
- 27.06.2013 - 07:42
| а какая разница при использовании пенопласта и минваты? Мыши её не едят? | | ||||
| 11
- 27.06.2013 - 08:04
| На эту тему много споров. Но базальтовая вата безусловно экологически чистый вариант, получаемый расплавом камня под огромными температурами. Но конечно с добавками смол для формирования плит. Материал не горит, не водонасыщается и самое главное во временном разрезе с ним маловероятно что произойдут какие-нибудь изменения. А вот пенопласт получают спайкой шариков под небольшими темературами и вроде как через 15 лет начинается массовое разрушение материала. Конечно производитель упирается, не признает этот факт. Однако каждый думаю видел полежавший пенопласт | | ||||
| 12
- 27.06.2013 - 12:01
| Может лучше облицовочный кирпич вензазор с продыхами и газобетон 30 см толщиной? еще экономней! | | ||||
| 13
- 27.06.2013 - 14:41
| газобетон дороже за куб получаеться | | ||||
| 14
- 27.06.2013 - 16:12
| газобетон 40 см и штукатурка поверх | | ||||
| 15
- 28.06.2013 - 07:38
| Цитата:
| | ||||
| 16
- 28.06.2013 - 07:44
| Кто будет класть? если сами то лучше газобетон, если рабочие то надо считать скока за единицу попросят... | | ||||
| 17
- 28.06.2013 - 11:05
|
разжовывали уже блок из отсева 400*200 в полблока, по наружке плёнка парозащитная, доска 50*100 вертикально с шагом 80см,с наполнением минватой скандикбатс, горизонтально брус 50*50 с шагом 60см и наполнением минватой скандикбатс, мембрана ветровлагозащитная, и сайдинг на металлокаркасе, на фасадную стену можно фальшбрус или блокхаух | | ||||
| 18
- 28.06.2013 - 11:11
|
причём всё это Цитата:
| | ||||
| 19
- 28.06.2013 - 11:29
| Цитата:
| | ||||
| 20
- 28.06.2013 - 11:52
|
долго рассказывать. букаф будет много. если коротко для герметичности стен. основной принцип энергоэффективного дома-максимально-возможная герметичность конструкций с оборудованной вентиляцией с рекуперацией тепла. иначе утеплитель - трата денег. как то так | | ||||
| 21
- 28.06.2013 - 11:56
| 20-doc2207 >ну тады и я не буду расписывать как вредно ставить пленку между стеной и утеплителем в случае стен из каменных материалов, особливо если здание не оборудовано приточно-вытяжной вентиляцией. | | ||||
| 22
- 28.06.2013 - 12:04
|
таки вы пункт намба 20 не читали Цитата:
| | ||||
| 23
- 28.06.2013 - 13:00
|
22-doc2207 > читал внимательно. Поэтому и оговорился насчет вентиляции. У нас её мало кто делает. Ну и кроме того приточная вентиляция не является энергоэффективным решением. Воздух с улицы греть нуно. Понятно там рекуперация и прочие модные приблуды. Насчет обязана присутствовать Вы погорячились. Мне вентиляция нафиг не нужна. Если было бы душно, поставил бы клапана на окна. У меня в доме рота солдат не расквартирована что бы ставить принудиловку. Но и даже приточно-вытяжная вентиляция не осушает (а хорошая даже увлажняет) воздух в помещении что бы исключить движение пара зимой в стене изнутри - наружу. Соответственно пар будет тормозится в стене, под пленкой, увлажняя её. А это по любому ничего хорошего. Может и эффект этот не сильно высок. Но не понятно зачем это делать умышленно, зачем запирать влагу в несущем слое стены? Смысл? Бетонный блок из отсева и так не отличается высокой паропроницаемостью. Влага котороая проникнет в утеплитель через блок легко пройдет дальше через утеплитель и ветрозащитную пленку наружу. Не замокнет утеплитель до такой степени что бы потерять свои теплозащитные свойства. В любом случае он достигнет своей равновесной влажности. Цитата:
| | ||||
| 24
- 28.06.2013 - 17:23
| Цитата:
| | ||||
| 25
- 28.06.2013 - 17:37
|
что касается вашего поста №23. то уже писал, много букаф, жара,неохота. коротко опять же. при использовании утеплителя в 10см. и более точка росы уйдёт в утеплитель, то есть без плёнки влага в виде пара, пройдя каменную стену, будет конденсироваться в утеплителе и он будет намокать и разрушаться, в разы уменьшая срок эксплуатации утеплителя. что касается вентиляции то норма воздухообмена для жилых помещений минимум 30 куб.м. в час на человека, без приточно-вытяжной вентиляции таких показателей не добиться без принудительной вентиляции. и я говору про норму обеспечивающую физиологическую потребность человека, а не то как строят люди сами себе, кто на что горазд. | | ||||
| 26
- 28.06.2013 - 20:42
|
17-Гибрид каркасника с сараем. Забутовка :120шт.*16р(стоимость кирпича +кладка,еще попробуй уложиться)=1920руб. м. кв.+утеплитель,Меняем на 250 поромакс 11Бл на 120руб=1300 утеплитель не нужен и облицовка кирпичем впритык без зазоров(для экономии можно полуторкой лицевой) получаем сплошнубю стену из керамики.Перекрытие межэтажное монолит(Деревянное по стоимости почти столько же выйдет, со стоимостью армопояса который при монолите делать не надо,обшивы с двух сторон, шумки и т.д.)Если же из блоков колхозить лучше автоклавный брать | | ||||
| 27
- 28.06.2013 - 21:44
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 28
- 28.06.2013 - 21:52
| Цитата:
СНИП для сейсмических районов говорит об обратном. | | ||||
| 29
- 28.06.2013 - 21:54
| Цитата:
| | ||||
| 30
- 28.06.2013 - 22:07
|
Две темы паралельные,попутал блин это в соседнюю на 180 кв.Армопояс обязавтелен(единственное можно не 150 как требуют а на 100 сделать) по стенам У автора бюджетные старые варианты перечислены(Единственное сейчас получило большое распостранение такое "чудо": кирпич забутовочный в пол кирпича +утеплитель пенопласт 2 по 50 с перехлестом стыков или просто один слой,или минвата,и облицовка полуторным) | | ||||
| 31
- 28.06.2013 - 22:12
| Цитата:
| | ||||
| 32
- 28.06.2013 - 22:32
| Цитата:
| | ||||
| 33
- 28.06.2013 - 22:36
|
Хоть и сам не всегда придерживаюсь,но касательно армопояса ,тем более с перечисленными видами стен, ТСН 22-302-2000 "Строительство в сейсмических районах К.К."обоснуют.К тому-же бывает стены из блока ввиду осадки дают трещины(недавно тема была "Трещины на стенах")и нарушается целостность конструкции. По блоку отсев и кирпич гиперпресс в вариантах автора применять не рекомендую(нарветесь на сырость и плесень) | | ||||
| 34
- 28.06.2013 - 23:43
|
По сейсмике упрощенно:При подвижке литосферных плит образуются импульсы выходящие на поверхность земной коры,Теперь расмотрим дом :стены север ,юг, и т.д.при горизонтальном импульсе с вектором силы с севера на юг изменение положение дома в пространстве происходит за счет импульса толчка и передается с фундамента на стены и кровлю отсюда первое правило :жесткое привязывание конструкции дома к фундаменту прокладки типа "рубероида" не допускаются. Ввиду инерционной составляющей фундамент изменил положение в пространстве а верх стеновой конструкции(за счет упругой деформации) и кровля еще не переместилисьсь в пространстве сила необходимая для перемещения передается через стеновые конструкции,при вышеупомянутом векторе силы :Стены продольные вектору передают импульс по длине стены ,а вот стены поперечные :запад- восток по сечению.Отсюда ввиду того что продольные стены имеют большую жесткость они передают ипульс на поперечные через углы конструкции(*что подтверждается характерными разрушениями углов зданий после землетрясений ) Второе правило усиленное армирование углов и устройство армопояса(а крепление маурлата вторично). | | ||||
| 35
- 29.06.2013 - 00:16
|
32,33,34 всё это понятно, но не обосновывает необходимость армпояса под деревянное перекрытие и даже наоборот, при импульсе по высоте стены армпояс находясь в верхней точке первым пойдёт на отрыв за счёт большей плотности и массы чем основная стена, а при креплении мурлата к нему, уйдёт вместе с крышей. убеждён что армпояс необходим только при строительстве перекрытия из бетонных прит для обустройства единного бетонного диска в целях предотвращения обвала отдельных плит в случае их подвижки при землетрясении. | | ||||
| 36
- 29.06.2013 - 00:18
| и обустройство армпояса под деревянное перекрытие считаю разводом строителей для доп.бабла | | ||||
| 37
- 29.06.2013 - 00:20
| Цитата:
| | ||||
| 38
- 29.06.2013 - 00:24
| Цитата:
| | ||||
| 39
- 29.06.2013 - 00:39
| опять же учитываем что речь идёт о бюджетном строительстве))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
