| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 15.12.2019 - 00:18
|
11 декабря в последнем чтении принят важный Закон, которому я лично посвятил много своего времени и сил. Первоисточник: https://sozd.duma.gov.ru/bill/581324...fNOrbaHhSSdJ-w Кстати, есть важные изменения к первой редакции от Правительства: 1. Малый бизнес также может пользоваться Законом (не только физические лица) 2. Снято ограничение на установленную мощность СЭС - ставить можно любой мощности, ограничение идёт на выдачу в сеть (не более 15 кВт). 3. Сделано послабление для собственников квартир-пентхаусов в многоэтажках и таунхаусах. К сожалению, идея сальдирования (взаимозачёта) пока отложена, но (к счастью) - не закрыта. Ожидаемая цена выкупа излишков - 2,2 руб/кВт*ч средняя по стране (озвучена ещё на первом чтении), для Кубани ждём повыше - от 2,5 до 3 руб.     | | |||
| 41
- 17.12.2019 - 23:28
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 42
- 17.12.2019 - 23:28
| Кстати там ещё и НДФЛ обещали прикрутить с некоторого года. | | |||
| 43
- 18.12.2019 - 00:47
|
27-Лазуритовый кот >ну уж ты то должен был уловить сарказм... Я думаю вся эта микрогенерация с существующими ценами на оборудование выгодна лишь продавцам оборудования Сэс. А остальные обыватели ВЫНУЖДЕНЫ вкладываться ,чтобы элементарно иметь электричество независимо от электросетей. Себе в убыток | | |||
| 44
- 18.12.2019 - 06:19
| 35-nickd55 > Приведённые по ссылкам статьи - не более чем рекламные агитки, главная задача которых - не экономия ресурсов или забота об окружающей среде, а продвижение относительно нового вида гаджетов людям, которые не догадываются, что в основе любой электростанции работающей на солнечной либо ветровой энергии - лежит достаточно ёмкая, дорогая, недолговечная аккумуляторная батарея. Точно так же с микрогенерацией. Продвигать эту бредовую идею будут те, кому это выгодно. У кого в руках находится производство, установка и периодическая поверка средств учёта. И, кстати, идея не нова. У Китая был масштабный эксперимент по микровыплавке чугуна. И ведь вышли на первое место в мире по количеству! ))) | | |||
| 45
- 18.12.2019 - 07:01
| Простейший сценарий электро-апокалипсиса. Имеем котедджный посёлок, объединивший любителей микрогенерации. ТП посёлка теряет питание. Но суммарной мощности микро на стороне 0,4 хватает для того, чтобы устоять и продолжать жить своей жизнью. Никто даже не заметит, что питание со стороны ТП пропало. Лишённая опорного напряжения со стороны основного питания обособленная система практически сразу выпадет из синхронизма с сетью. И возникает вопрос - а как восстановить питание на это чудо? Это ж надо либо придумать способ удалённо засинхронизировать все микро станции с сетью (ещё та задачка) либо все их отключить от сети на время восстановления питания... Это ж сколько можно бабла ещё и на этой теме срубить! И это ещё не самый страшный, но просто достаточно наглядный сценарий. На самом деле - всё ещё хуже. | | |||
| 46
- 18.12.2019 - 07:11
| 45-mayor >добавьте сюда что генерация СЭС или ветряками у этого поселка будет иметь место, когда есть с чего генерировать. В пасмурный и безветренный день несладко придется батарейкам...а если неделька такая выпадет?ну вот снег идет или дождь?м? | | |||
| 47
- 18.12.2019 - 07:17
| 46-Bender BR > А что тут представлять? Если есть опыт обслуживания промышленных UPS, в которых батареи стоят в комфортных условиях, постоянно заряженные, и каждый год - выбраковка трупов))) А ещё забота - простейшая работа, провести работу на линии 0,4кВ, обеспечив видимый разрыв и блокировку на каждом источнике электроэнергии... )))) Олигофрены ради хайпа только могут такой бред продвигать. Или очень жадные люди. | | |||
| 48
- 18.12.2019 - 09:50
| считать чужие киловатты - любимое занятие ,походу ... | | |||
| 49
- 18.12.2019 - 13:03
| Цитата:
ну, для соблюдения "правильности" - между выключением и включением выждать 3-5 минут, чтобы не спалить пусковые обмотки старинных электродвигателей. | | |||
| 50
- 18.12.2019 - 16:09
| 49-markonx >Это ежу понятно. Как команду на ВСЕ микрогенераторы передавать будете??? Они же без понятия, что нет внешнего питания. Просто дружно кормят вторичку обесточенного ТП! | | |||
| 51
- 18.12.2019 - 16:44
| Цитата:
Лично присутствовал 6 декабря в Госдуме при обсуждении данного вопроса. Обозначен срок, перед истечением которого Минэнерго оценит итоги и подготовит свои предложения куда дальше двигаться. Но и до этого срока Правительство имеет широкие полномочия от законодателей, что изложено в тексте Закона. | | |||
| 52
- 18.12.2019 - 16:47
| Цитата:
Для Вас, вероятно, будет большим открытием - подавляющее большинство СЭС в мире не имеют в своём составе АКБ. Необходимость их наличия обусловлена только условиями в месте установки - статистика аварийности сетей и необходимость обеспечения на это время гарантированного электроснабжения ключевой группы потребителей (не обязательно всех) и тп. | | |||
| 53
- 18.12.2019 - 16:51
| Цитата:
Сдуру можно утонуть даже в стакане воды, так и тут - без головы на плечах можно угробить все, что угодно. И тут практически все это уже решено. А сетевые СЭС вообще автоматически отрубаются при аварии в сети. | | |||
| 54
- 18.12.2019 - 16:58
| Цитата:
Могут быть 2 принципиально разных решения - автономное или гибридное (работающее совместно с сетью). Даже в первом случае все решаемо, как показывает личная практика - 7 зим полной автономии без использования бензогенератора. Год назад немцы пригласили выступить в Берлине и там были руководители двух коммун - автономных поселков, где работает и солнце, и ветер, и пеллеты, и переработка в энергию биомассы и отходов. Комплексное решение обеспечивает посёлок собственной энергией круглый год. Если же говорить о втором варианте (а теме именно он), тогда какие могут быть вообще проблемы? Ветер в таком случае я вообще считаю лишним, а солнце автоматически замещает потребление из сети настолько, насколько может в текущий момент, вот и все. | | |||
| 55
- 18.12.2019 - 17:05
| Цитата:
Открою великую тайну - типы АКБ бывают очень разные, режимы их эксплуатации - тоже, а кривизна рук и головы пользователя - вообще не поддаётся планированию. Будучи, конечно же, НЕ олигофреном, Вы просто не знаете о том, что сетевой инвертор просто выключается при аварии в сети, а в нормальных аккумуляторных инверторах - заложен физический разрыв на выдачу в сеть. Кроме этого, я ещё 3 года тому назад писал в пояснительной записке для законодателей о том, что легко можно ставить дополнительную ступень защиты для физического разрыва, если они сочтут это необходимым - реле контроля напряжения, и даже марку указывал. | | |||
| 56
- 18.12.2019 - 17:09
| Цитата:
| | |||
| 57
- 18.12.2019 - 17:19
| 54-nickd55 >давайте не будем путать. Я всё таки рассматриваю микрогенерацию не для продажи, а обеспечение своего дома . Наводнение прошлого года на несколько дней грохнуло элекричество в поселке. Погода совсем не баловала солнцем. Ветерок так же врят ли помог бы.Вот вам реальная ситуация. | | |||
| 58
- 18.12.2019 - 17:22
| Ну и прикинуть, в какую сумму обойдется это устройство, достаточное для обеспечения 1 дома?;) | | |||
| 59
- 18.12.2019 - 17:29
| Цитата:
Если есть цель - будет и решение. Главное - правильно поставить задачу. | | |||
| 60
- 18.12.2019 - 17:34
|
- все ОЧЕНЬ индивидуально и меня просто умиляет, когда продавцы предлагают типовые решения на все случаи жизни. Дома бывают разными, потребители - тоже, время необходимого резервирования, условия региона и ещё целая куча исходных данных должны быть непременно учтены. А сам дом (и его хозяин) должен уметь сократить потребление при аварии в сети до минимального. Должна быть выделена группа резервируемых потребителей. Пытаться компенсировать солнцем все потребление в таком случае (особенно, если оно итак неразумное) - глупость. Без 70% потребителей в случае аварии в сети можно спокойно обойтись. | | |||
| 61
- 18.12.2019 - 17:57
| 60-nickd55 > Вы определённо не хотите включать голову... Итак, практическая задача. Есть участок сети, с 2-мя для простоты примера микрогенераторами, способными выдавать в сеть избыток энергии. Оба в режиме генерации. То есть, создают на выходных клеммах сетевое напряжение. Отключим внешнее электроснабжение. По какому признаку микростанция должна понять, что напряжение в линии формируется другой микростанцией, а не основным трансформатором? Вся ваша идея остаётся работоспособной, пока доля микрогенерации составляет смешной мизер по сравнению с обычными потребителями. И имеет аналогичный экономический выхлоп. Только в карман продавца оборудования. | | |||
| 62
- 18.12.2019 - 18:01
| 56-nickd55 >Этот режим основан на поддержании заданного коэффициента мощности. Опасен тем, что генераторы в такой системы не способны к удержанию заданного напряжения и частоты. И по этим граблям уже прошлись энергетики GB, поймав красивый блэк-аут. | | |||
| 63
- 18.12.2019 - 19:03
| Цитата:
| | |||
| 64
- 18.12.2019 - 19:05
| Цитата:
Вот бы ещё сети научились решать свои хронические проблемы, которые десятилетиями не решаются. | | |||
| 65
- 18.12.2019 - 19:19
|
Кстати, мне в сетях пока так и не смог внятно ответить на гораздо более приближенный к реалиям вопрос - а если два человека с бензогенераторами сейчас при аварии в сети генерят не только на своих потребителей, а в сеть? С учётом того, что почти в каждом подворье БГ имеются - разве не реально? Главный вопрос - а почему до сих пор эта ситуация вообще никак не волнует сетевые компании? Или - один БГ генерит в сеть, а там ползают электрики по столбам? А в случае с двумя инверторами у соседей, кстати, сейчас они, скорей всего, просто оба получат "встречку" и уйдут в глухую защиту либо сгорят (если встроенная защита - дохлая). Либо сгорит более слабый инвертор. :) Отредактировано nickd55; 18.12.2019 в 19:24. Причина: дополнение | | |||
| 66
- 18.12.2019 - 20:46
| Цитата:
Не, конечно понятно, что пока мы читали эту тему Николай несколько раз выступил в Госдуме, посоветовал Рублевским депутатам правильное реле, дал поручение Минэнерго и научил фошыздов уму разуму. Ещё десяток постов и окажется, что он путену на ушко нашептывает, что Зеленскому при встрече говорить ;) | | |||
| 67
- 18.12.2019 - 21:15
| П...ть -не мешки ворочать. Понимаю. | | |||
| 68
- 18.12.2019 - 21:30
|
А зависть - дело нехорошее, один из смертных грехов. "Зависть. Жажда чужого статуса, прямое нарушение предначертаний Господних." (с) | | |||
| 69
- 19.12.2019 - 00:57
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
66-Chip AC >А вы еще про Трампа забыли! Ему тоже нужен толковый советчик. | | |||
| 70
- 19.12.2019 - 07:07
| 65-nickd55 > Это потому что вы в правила обустройства такими генераторами ни разу не заглядывали))) | | |||
| 71
- 19.12.2019 - 08:29
| Что вы тут расклады считаете? Окончательный вид закона не принят. И «ожидаемая» цена выкупа не факт что будет такая. Я видел в обсуждениях цену 1 рубль. А почему не 10? А почему не 50 копеек или 10, как на электростанции? Вам хочется видеть 3 рубля, вам это выгодно, вот вы и рисуете здесь хитрый (на самом деле нет) бизнес-план. Довольно странно, что эта рекламная тема (читай лохотрон) столько живет. Ну продавали бы свои панельки, отношение было бы другим. Зачем доказывать, что чёрное это белое? Иначе, наверное, не берут, вся надежда на лохов, которым сиыонят чушь в уши? : ) Сети 100% пролоббируют такие тарифы, чтобы закон как бы и был, но толку с него никакого. Генерировать на продажу будет невыгодно. Максимум можно снизить потери. Читай - снизить убытки. Чтобы пойти на убытки, нужно иметь причины, например, отсутствие той самой сети, которой собрались продавать. А самим сетям это мало того что особо и не надо даже бесплатно, так ещё и гемор великий с этими мелкими хозяйчиками, возомнившими себя капиталистами : ) | | |||
| 72
- 19.12.2019 - 08:34
| Кстати, я так и не понял, немцы они коммуняки или все ещё капиталисты проклятье? А то в одном месте вы зовёте их капиталистами, а в другом они уже в коммуны реорганизовались. | | |||
| 73
- 19.12.2019 - 09:39
| Цитата:
1) "умность" инвертора (для СЭС таких 99%). 2) сравнительная мощность генератора (любого, хоть микро, хоть макро) с включенными в ЕГО цепь потребителями (и сопротивлением самой цепи). если в сеть дует инвертор мощностью 3 кВт при включенной в розетку стиралке мощностью 2 кВт и утюге еще 2 кВт - при пропадании питания инвертор потеряет опорное напряжение и вырубится абсолютно сам. Цитата:
при двух условиях: 1) см. выше второй пункт - если инвертор тянет включенную в его цепь нагрузку И (AND) 2) в одной цепи более одного (т.е. 2 и более) таких прибора. за счет того, что быстродействие электроники в инверторе не бесконечно большое, у любого сетевого инвертора есть запаздывание (лаг) регулирования. то есть опорное напряжение на входе повторяется на выходе с задержкой 3-4-5-10 полуволны относительно входного напряжения. чем дороже и качественнее электроника и совершеннее ПО микропроцессора - тем меньше лаг. поскольку напряжение в цепи распространяется со скоростью "с" (света) и исходное напряжение в одной цепи синхронно - за счет этого самого запаздывания два и более инвертора в одной цепи, при достаточной мощности прекрасно переходят в режим взаимной синхронизации при пропадании входного напряжения. тем успешнее, чем более дешевые модели используются и чем большая мощность приборов (на мощных лаг выше). далее, с момента установления взаимной синхронизации и затухания переходных процессов (несколько сек) начинается дрейф параметров, обусловленный особенностями конкретного ПО и оборудования. типично - генератор опорных импульсов (ака "кварц") смещает амплитуду относительно отсутствующей внешней сети и cos "фи" стремится к единице (спасибо ПО инверторов). оба момента = рассинхронизации к моменту появления опорного напряжения. опять же за счет лага произойдет выравнивание, поэтому данный аспект не является проблемой (могут сдохнуть вентильные приводы в сплитах и холодильниках), проблемой является только сама автономная работа. сами посудите - энергокомпания вывела из работы линию 0,4 КВ для обрезки деревьев, а она осталась под напряжением (2 трупа в 2019 году в Новороссийском и Славянском ЭР). но ПУЭ предписывает выполнить ремонтное заземление, для чего, отключив линию, на её проводники монтеры присоединяют провода и наглухо соединяют их между собой и одновременно с землей. но у вас-то в данную линию дуют инверторы! вы же в НЭСК не сдались! получаем одновременно межфазное КЗ и КЗ всех фаз на землю. и тут уже вопрос к товарищам китайцам и прочности их защит. что случится быстрее по КЗ и перегрузке - пожар или отключение? в этом году был один пожар строго вот по такой схеме. | | |||
| 74
- 19.12.2019 - 09:48
| Мне вот непонятно. Это ваше опорное напряжение пропало. Выше говорилось, что инверторы умеют это дело обнаруживать и не пускать напряжение в сеть. Так ведь это прямо противоречит идее «продавать». Или продавать собрались только когда есть напряжение в сети, а когда нет - ничего в сеть не продаём? Тогда странно выходит, когда ваша домашняя электростанция больше всего нужна соседу, продавать вы ничего не можете. Верно понимаю? | | |||
| 75
- 19.12.2019 - 09:54
| И кстати, отсюда следует, что достаточно иметь один кривой инвертер, который нелегитимно будет лить ток в сеть, чтобы остальные распознали наличие входного напряжения и тоже начали лить. Защиты от дурака получается нет. Только концы в землю на время ремонта сети. Что, опять же, аварийная ситуация уже для инвертера. Протокола выхода из этих коллизий сейчас нет? Полагаю, нужен некий канал связи, который будет сообщать, что линия официально обесточена, и все инвертеры обязуются его исполнять, за неисполнение - закрывать на долгий срок. | | |||
| 76
- 19.12.2019 - 10:44
| Цитата:
Но я ПОВТОРЯЮ простой вопрос к Вам - что именно СЕЙЧАС делают сети для предотвращения генерации в сеть от глупых пользователей бензогенераторов? И почему до сих это никого не волновало? | | |||
| 77
- 19.12.2019 - 10:55
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 78
- 19.12.2019 - 10:56
| Цитата:
1. ПОВТОРЯЮ, АУ! На первом чтении Закона представителем Правительства была озвучена средняя по стране ожидаемая цена выкупа - 2 рубля 20 копеек. 2. Краснодарский край входит в перечень регионов, в которых наиболее высокая стоимость электроэнергии при дефиците мощности, поэтому цифра для нашего края ожидается больше. | | |||
| 79
- 19.12.2019 - 10:59
| Цитата:
Правительству предоставлены Законом необходимые полномочия и там сейчас готовятся подзаконные Акты, в которых будут расписано все детали, в том числе - порядок доплаты за мощность для микрогенераторов (опт любой желающий и сейчас может легко найти). | | |||
| 80
- 19.12.2019 - 11:00
| Цитата:
Не нравится - проходите мимо. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
