| 0
- 16.03.2014 - 17:50
|
Товарищи, помогите пожалуйста! Вот тут темка: http://forums.kuban.ru/showthread.ph...1#post34531596 На 11-ой странице мой глас вопиющего в пустыне. Я чувствую, как мои деньги в процессе строительства пруда-купальни зарываются в землю и прошу совета, чтобы не зарывать их зря. Пожалуйста, прокомментируйте в этой теме! Очень прошу!     | | |
| 1
- 18.03.2014 - 10:23
|
могу дать контакт мастера. делает стеклопластиковые чаши. во всяком случае летом собираемся у него заказывать. по мне так бетон слишком тяжёлая конструкция и нетраспортабельная. да и по деньгам выходит не очень. | | |
| 2
- 18.03.2014 - 10:28
| да там Жорик вроде как доходчиво разжевал .... | | |
| 3
- 18.03.2014 - 10:51
|
видел типа прудик из этого самого бетона. ну такое страшное изделие. во всяком случае со временем становится. жорик прав. надо сделать нормальную подушку. | | |
| 4
- 18.03.2014 - 11:25
|
0- очень много вы там вопросов накидали. Но честно говоря у вас все плохо. Не делайте такой пруд, искренне советую. Во-первых бетонные пруды делают с геологическими изысканиями. Во-вторых бетонные пруды заливаются бетоном сразу всей чашей. Это очень сложно. Есть конечно способы герметизации стыков, расширительные жгуты и пр., но это очень серьезно. В-третьих, практически всегда сначала делают металлический кессон- сваривают эту чашу из металла 5мм. Это очень дорого. В-четвертых будет гиморой с чисткой-отделкой, если вы не покроете его специальным покрытием-пленкой, она крепится в верхней части... дедовские пруды со стекломозаикой это рассадник проблем на каждом шве (микробы-бактерии, водоросли, грязь). Сейчас прудостроение вышло на другие уровни- композитная чаша ставится в котлован, потихоньку заполняется водой и заполняются пазухи цементно-песчаной смесью. Потом проливаются и получают жесткий пруд или бассейн. На чаше нарисованы красивенькие квадратики под мозаику, но она не пачкается, тк гладенькая и не очень любят ее микроорганизмы-водоросли. Композитная чаша в итоге оказывается чуть дешевле правильно сделанного бетонного. У вас категорически неправильный подход. В-пятых пленка под прудом это несерьезно. В-шестых на зиму воду будете сливать, тогда есть опасность, что он "всплывет", его поломает грунтовыми водами, нужен серьезный дренаж. Можно конечно не сливать, немного спускают воду (кстати есть куда?) и бросают компенсаторы- бутылки пластиковые 5 л. полунаполненные водой, тогда лед не раздавит стенки. В-седьмых вы не понимаете почему в стенах низ толще чем верх (уклончик, про который вопрошаете) Дело в том, что на стенки давит грунт отбатной засыпки и стенка стремится треснуть в месте соединения со дном, и не только там. Потому стенка плавно утолщается, чтобы воспринимать возрастающую к низу силу активного давления грунта. Щас еще допишу, когда пойму что там за области фильтрации..:) | | |
| 5
- 18.03.2014 - 11:35
|
Ага. Почитал дальше. выяснил, что вы женщина:) Пруд (а это оказывается пруд а не бассейн) не будет сливаться. Значит опасности всплытия нет. Значит бутылочные компенсаторы. А вот со всем остальным плохо- зачем вы делаете бетонную чашу если есть открытые борта? У вас вся вода благополучно уйдет в грунт если как вы говорите, грунтовых вод нет. Вы не просто потеряете всю воду, а подтопите себя и соседей. Итог такого пруда- у вас теперь будут грунтовые воды:). | | |
| 6
- 18.03.2014 - 11:40
| Кстати "отбатной" это я так нечаянно скагтавил:) Обратная, а то будете думать что это какойто инженерный термин | | |
| 7
- 18.03.2014 - 12:15
|
инженерного тут много на несколько докторских. а если по логике, то вообще не надо его делать. с чашей я определился. стеклопластиковая и всё тут. я вот с другим не определился. каким образом сбрасывать излишки воды. а излишки явно будут. затяжные и проливные дожди у нас за здрасте. и ещё интересно. как расчитать усадку конструкции. вот в чём вопрос. | | |
| 8
- 18.03.2014 - 13:47
|
Как раз сбрасывать нет никаких проблем- дырка как в ванной труба и яма выложенная кирпичем без заполнения вертикального шва чуть выше уровня дна. Обсыпка щебнем. Тк нечем там забивать поры в грунте то работать будет вечно. Туда же можно и слить пруд тк его все равно не реже 1 раз в год чистить. Скачивать простым дренажным маломощным насосом. А вот про усадку не понял- осадка наверное, стеклопластик вроде как не должен усаживаться. В любом случае я бы просто купил чашу чем кто- то будет клеить | | |
| 9
- 18.03.2014 - 15:23
|
я в этом человеке не сомневаюсь. хотя бы потому что есть возможность на его работы посмотреть. и если даже кто-то будет клеить, то это будет тот размер и та форма которую мне захочется. | | |
| 10
- 18.03.2014 - 15:25
| что такое "без заполнения вертикального шва" | | |
| 11
- 18.03.2014 - 16:51
| Делаете кладку с щелями между кирпичами в ряду. Причем достаточно пары рядов- чаще делают дырявой всю кладку, что не нужно тк ослабляет конструкцию. А расскажите стеклоткань он на какую основу/каркас клеит. Тоже иногда подумываю о возможности сделать чашу индивидуальную, но побаиваюсь, вдруг рыбки сдохнут:) | | |
| 12
- 18.03.2014 - 18:37
|
11-WAnderer >по цене нормальный стеклопластик не будет дешевле бетона. Связующее для стеклопластика - эпоксидная или полиэфирная смола + необходима защита от УФ-излучения. Стеклопластиковый бассейн можно сравнить со стеклопластиковой яхтой. Почитайте, как люди с ними мучаются. Разумеется, это в случае самопального изготовления. Заводские композитные чаши более устойчивые. Делать самому стеклопластик без навыка - дело неблагодарное. Сначала надо потренироваться на кошках - небольших изделиях, покупать профессиональные (дорогие) материалы. Для композитов очень важна температура и влажность окружающей среды, делать на улице и даже под навесом - значит наверняка запороть. Нужен цех с микроклиматом и вентиляцией. Бетон в этом плане проще, не такой требовательный. Погуглите "технология армоцемент". Весьма интересна технология торкретирования, но необходимо специальное оборудование и специальный бетон. И в любом случае нужна подготовка основания. https://www.youtube.com/watch?v=2u9IC7Wr6Q4 https://www.youtube.com/watch?v=LoUX3mIu_bA | | |
| 13
- 19.03.2014 - 08:11
|
11> он занимается катерами. я как-то зашёл к нему в цех. ходил рассматривал. ну в голову мысля и пришла - а можно забахать бассейн? он сказал без проблем. хоть ванну, хоть бассейн, хоть игровую площадку для детей. подробно не обговаривали. я так думаю точно также как и катер. решили сделать бассейн для детей и горку для детей (я так думаю это пока что. как вторая половина узнает, то будет не только для детей) скатываешься и хоп сразу в бассейн. вот как потеплеет нарисуем и вперёд. в принципе из бетона делают скульптуры различные и более сложные изделия. тут уж от мастерства зависит. можно сделать такой пруд что будут как на экскурсию ходить. http://www.alvas.ru/forum/showthread.php?t=2978 не хочется из бетона, потому что при желании "перенести с места на место", это будет невозможно сделать. слишком монументальное произведение для личного использования. | | |
| 14
- 19.03.2014 - 08:13
| надо будет умные книги почитать про основание. ато может получиться как на стадионе кубань. хотя там скорее всего из-за масштабов конструкции так получилось. | | |
| 15
- 19.03.2014 - 09:46
| 14- а че там читать...стеклопластиковый бассейн устанавливается обязательно на бетонное основание. Бетонная плита до 20см с арматурой. Вам ведь будут делать на месте, значит это обязательно. Имейте в виду что на плиту надо положить экструдированный пенополистирол. Им же потом надо обклеить стены иначе бассейн будет с холодной водой, грунт всегда холоднее воздуха. Пруд наоборот нельзя утеплять | | |
| 16
- 19.03.2014 - 10:33
|
16> нюансы. нюансы. везде они есть. делать будем вместе. поэтому и надо почитать. про пенополистерол спасибо. | | |
| 17
- 19.03.2014 - 11:15
|
13-krasnIEpantalonI >а Ваш друг рассказал, сколько будет стоить форма и матрица для бассейна? Я могу сказать - как пять бассейнов. Зачем переносить бассейн с места на место? На подготовку основания весьма высокие затраты, к тому же пустоты (пазухи) между бассейном и ямой желательно залить бетоном. А вот утепление не обязательно. | | |
| 18
- 19.03.2014 - 11:27
|
17> сказал. посравнивал цены. получилось дешевле. тут даже не в переносе дело. дети вырастут когда-нибудь и бассейн станет не нужен. вдруг захочется там что-то другое поставить. выковыривать из земли пластиковый бассейн куда проще чем бетонный. | | |
| 19
- 19.03.2014 - 11:51
| 18-krasnIEpantalonI >купите тогда надувной бассейн | | |
| 20
- 19.03.2014 - 11:51
| или разборный на каркасе | | |
| 21
- 19.03.2014 - 13:27
| не эстэтично понимаешь ли. | | |
| 22
- 28.03.2014 - 22:22
|
Вот такая малая форма заинтересовала стеклопластиковая купель для бани http://www.arijanina.net/Talo_projek...nakuu_2009.htm Когда-нибудь попробую сделать. На фото прослеживается процесс изготовления чаши, но вот интересно можно ли большую форму (бассейн) изготовить из мелких фрагментов без матрицы примерно как описано здесь http://www.pan-as.ru/load/domashnjaj...ric/68-1-0-623 | | |
| 23
- 29.03.2014 - 05:01
| Непонятны проблемы автора....крохотный прудик, можно все своими руками сделать.....мы такой-же планируем, только более сложной формы и поглубже.....яма+кессон из нержи+бетон с декорацией по верхнему поясу не ниже марки 500.....незамерзающий и не сливаемый..... | | |
| 24
- 29.03.2014 - 08:00
| 23- А какое преимущество у такого пруда в сравнении с готовой чашей? Меня смущает только одно- трудно найти стеклопластиковую чашу примерно на 2500 литров. Маленькую найти легко. Особенно пластиковую. А маленький пруд- большие проблемы | | |
| 25
- 29.03.2014 - 14:15
|
То 24, преимущество для меня лично огромное - качественные сварочные и бетонные работы бесплатно, так как своими руками и своим оборудованием. Вообще в планах так - сварить на стапеле кессон, в него сразу-же вварить арматуру, автокраном поставить в яму, собрать опалубку и залить в два подхода - дно и стены. | | |
| 26
- 29.03.2014 - 15:08
|
25-Иванович >не забудьте принять меры против всплытия. Практически все чаши и ёмкости имеют положительную плавучесть. Один куб объема имеет водоизмещение 1000 кг. Минус вес конструкции без воды = масса дополнительного балласта, либо грунтовые анкера или забить горизонтально из котлована стальные трубы. Силу трения игнорируем | | |
| 27
- 30.03.2014 - 15:53
|
То 26, ни разу не вопрос - несколько свай вбурим метров на 6-8.....:) А вообще плавучесть побоку - воду сливать не собираемся. | | |
| 28
- 30.03.2014 - 16:34
|
27-Иванович >если бурить, то лучше под наклоном. Цитата:
Стальные кессоны у людей в гаражах раздавливали машины, это не миф | | |
| 29
- 30.03.2014 - 19:53
|
Надо же как люди парятся.Целый научный симпозиум по поводу забетонировать яму,ещё и изыскания геологов привлечь.Если отбросить амбициозность,то можно сделать проще.В яме будущие стенки и дно армируем(если предполагается качать насосом,предусмотреть ямку с наклоном дна в неё).На арматуре не экономим,как по толщине,так и по количеству.Залить дно бетоном,желательно с добавлением фибры и наполнителя от протекания бепермо.Дно затвердевает,ставим опалубку бетонируем стенки.Готовое изделие пройти пару тройку раз изоляцией(есть лучше церезита). В воду на зиму опускают пятилитровки с сухим песком,что бы плавала почти вся опустившись-до "плечиков".Вкратце так. | | |
| 30
- 30.03.2014 - 19:55
| Цитата:
| | |
| 31
- 30.03.2014 - 20:22
| 30.Жорик Вартанов.Та то Вы вроде не знаете?А арматурка и стальная сгодится. | | |
| 32
- 30.03.2014 - 21:02
| Чушь. Вся вода уйдет в стык днища со стенами. Если не заливается чаша одним махом, то стык разбивают и заполняют специальной смесью. Даже покрытие пенетронои и другими уплотнителями кот. Кристализуют поры не спасет. Еще можно уложить расширяющийся жгут. Опять же как писал/ делают кессон как Иванович | | |
| 33
- 30.03.2014 - 21:27
|
32-WAnderer > пенетроны по большому счёту развод обывателей и не годятся для гидроизоляции бассейнов. При наличии качественной обмазочной гидроизоляции требования к водонепроницаемости бетона и швов могут быть снижены. Непрерывное бетонирование дня и бортов без рабочего шва на практике осуществить очень сложно, тем более в бытовых условиях. К тому же бетон не имеет полной водонепроницаемости. Но наличие гидрошпонки или расширяющегося жгута желательно. Если у вас нержавеющий или полимерный кессон, то супер-бетон не нужен. | | |
| 34
- 30.03.2014 - 22:10
| 32.Да вот чего то не уходит.Две зимы,лето простоял.Конечно,периодически чищу.Очень помогает наклонное дно к центру смыть со шланга и опять выкачать муть.Пенетрон не нужен.Вполне хватает гидроизоляции.Я даже изолировал "сухо",хотя сразу мне не понравился этот материал.Потом узнал,что он низкокачественный.И то держит. | | |
| 35
- 31.03.2014 - 09:38
| тут самое главное напугать. чтобы самому ни-ни. а куда-нить сходить и кого-нить заказать. | | |
| 36
- 31.03.2014 - 16:22
| 35-naib >есть два пути: первый как правильно, а второй - народный фольклор, "авось" и "у дяди Ашота(Васи) уже 50 лет так стоит" | | |
| 37
- 31.03.2014 - 16:30
| конечно. только у дяди ашота стоит не потому что здоровье хорошее, а потому как по уму сделано. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
