8-Klic_v_bane >не можешь позволить себе прораба -не нанимай,обычно нанимают прораба те,кто умеет считать деньги

скажите ,прораба нанимаете за какую зарплату?кто сколько платил?

че вы все за эти расписки держитесь , без нотариуса она ничто . сам в отделке давненько клиентура наработанная , приходишь к людям , видишь их первый раз , а они про тебя и твою работу уже давно . были случаи , когда и 150 и 200 штук давали на материалы и работу со словами сделай как у них точь-в-точь . в голове и мысли нет руку нагреть . просто приятно работать . а когда берете с улицы незнакомых , тогда и расхлебуйте .

расписка тока до 15к

35-nickd55 > если вы обращаетесь ко мне, то лично У Меня такого рода проблем не бывает, если б вы читали внимательнее, то узнали бы, что я писала не о себе, а о людях далеких от всяких там строительных дел. А знаете, бывают еще такие люди, которые не воруют у тех на кого работают других и ждут к себе такого же отношения.

43-maxmark >[quote=maxmark;27642704]без нотариуса она ничто[/quote] это утверждение не обосновано законом, вы строитель вероятно хороший, но не стоит не зная говорить о праве.
44-Jonik23rus >ссылку на закон!

[quote=Ля;27643102]я писала не о себе[/quote] - мне без разницы о ком Вы писали, это ничего не меняет по-сути моих замечаний. :)
[quote=Ля;27643102]А знаете[/quote] - знаю. :)

47-nickd55 >ну а я тогда здесь при чем?:)Странная у Вас манера вести диалог.

вот раньше были прорабы... Бугры назывались... ежели за что брались - и дело доводили до конца, и закащщики были довольны, и бригада могла себе позволить в куренях всенощную устроить, рублей на сто восемьсят, ни в чом себе не отказувая и заставляя официантку краснеть при озвучивании счёта... а щас... ни тебе романтики! (с) "не может быть"

[quote=nickd55;27641401]количество той же штукатурки[/quote]
Ни разу не видел проекта отделки, где в качестве исходных данных - профиль существующих стен в 3D.
Как Вы себе мыслите посчитать расход штукатурки на выравнивание кривых стен, если слой колеблется от 0 до 10 см?

"нравятся" советы самому контролировать процесс стройки/ремонта. А если заказчик не соображает в этом?(даже опустим момент с нехваткой времени). Что он проконтролирует?
Не, ну если спец, имеет время - вопросов нет, конечно это лучше, чем наемный прораб.
еще лучше вообще самому все сделать, на совесть так сказать, да?))
вообще у нас, смотрю, граждане профи в 3 аспектах - они знают лучше
а)врачей
б)строителей
в)юристов

какие авансы! Оплата только по факту выполненной работы, много на форуме таких "мастеров" прорабов "криворуких" после будите бегать за ними чтобы забрать свои деньги, посмотрите по ссылке [b][url]http://forums.kuban.ru/forumdisplay.php?f=1570[/url][/b] может и Ваш прораб там есть

Вообще то работа в долг(работа без аванса) это аванс от мастера заказчику. Поэтому кто кого авансирует на самом деле это большой вопрос:)))

[quote=proff_;27647771]Как Вы себе мыслите посчитать расход штукатурки на выравнивание кривых стен, если слой колеблется от 0 до 10 см[/quote] - даже в тяжелых случаях все можно посчитать с достаточной степенью приближения (погрешность - до 10%).

54-nickd55 >а почему тогда наши мастера в первый раз пришли и сказали 30 мешков,на третий день количество мешков штукатурки выросло до 300.....после того,как муж дал им понять,что выгонит их,оказалось ,что и не такие уж кривые у нас стены ...

34-Jonik23rus >взяты деньги за РАБОТУ,а не на материалы.....они типа и штукатуры и у них бригада помощников.

с некоторых прорабов стоит брать предоплату самому, а то придут, возьмут заказ, а потом звонят и ставят условие - умножайте цену вдвое или не работаем. и это был форумный прораб

54 . чтобы посчитать расход , поверхность должна быть стабильной . в одном месте 1см , в другом 3см , в другом 8 см - это уже и материалы разные будут
, по цене прежде всего

[quote=Grigoriy;27654773] с некоторых прорабов стоит брать предоплату самому, а то придут, возьмут заказ, а потом звонят и ставят условие - умножайте цену вдвое или не работаем. и это был форумный прораб [/quote]
О! это про нас, точно так и было!

Мой опыт ремонта. Перед началом работ выдан аванс 50% - 30 тр, стоимость всей работы - 60 тр.Без расписок. Делали ванную, туалет и комнату в 3к квартире. На материалы давал денег сколько нужно, после покупки мастера отдавали чеки и сдачу. Контролировал работу мастеров каждый день, без ругани не обошлось, но косяки устранили.

60-Juja > нет, прорабом были не вы :) Но времени я потерял немало и отказал тоже паре мастером, будучи увереным, что нашел серьезных людей.

53-Тианд >Вообще-то при трудоустройстве на любую работу никакой работодатель Вам аванс не заплатит.
Расчет по факту за завершенные объемы. Не один десяток раз сталкивался в исчезновением чудо-мастеров на неделю, месяц или навсегда. Авансов давно не даю.
"Все строители - уроды" (с)

[quote=Camupuk23;27678949]"Все строители - уроды" (с)[/quote]
От такого слышу.

63-Camupuk23 >
Вероятно строители просто отвечают вам взаимностью.
Сочувствую.

[quote=Juja;27654578]а почему тогда наши мастера в первый раз пришли и сказали 30 мешков,на третий день количество мешков штукатурки выросло до 300[/quote] - потому эти "мастера" в принципе не умеют считать либо сознательно дурят (какой вариант Вас больше устраивает?). :)

[quote=maxmark;27655633] 54 . чтобы посчитать расход , поверхность должна быть стабильной . в одном месте 1см , в другом 3см , в другом 8 см - это уже и материалы разные будут , по цене прежде всего [/quote] - "среднее арифметическое" - ничего не слыхали о таком понятии? :)

[quote=nickd55;27680045]"среднее арифметическое"[/quote]
Если по нему считать, то точность предварительной оценки будет плюс/минус 50%. Математика, однако.

63-Camupuk23 >вы не работодатель строителя, вы заказчик, а это отношения другого правового поля.

68-proff_ >плюс миллион!!! Недавно штукатурила стены (при помощи наемных строителей) ушел один биг бег (1500 кг) цемента, только на стены. Таскать с биг бега проблематично, но если бы контролером (прорабом) был не мой супруг, наверно, косточки бы этим строителям перетерла))

70-ПокорнаЯ >а что за Биг бег? для многоэтажного дома он не подойдет видимо....лифт 630 кг выдерживает....

[quote=proff_;27680484]Если по нему считать, то точность предварительной оценки будет плюс/минус 50%. Математика, однако. [/quote] - повторюсь, математика в ЛЮБЫХ ситуациях позволяет считать гораздо точней. Проверено.

Строил и строю всю жизнь - как заказчик, и, как правило, как прораб, только в этом сезоне нет времени полностью контролировать процесс. Сразу полезли проблемы.
Так что несмотря на грубость моего высказывания, могу утверждать, что 90% строителей (ок, "шабашников", но именно к их услугам большинство и прибегает) - беспринципные, необязательные, неуважающие своих заказчиков и их время, вороватые субъекты. В большинстве случаев - крайне неквалифицированные, зато очень любящие безграничный самопиар.
Я просто высказал это в краткой форме :)
А многие их оспаривающих и десятой доли моего опыта не имеют, зато умничают. Ну все верно - страна-то советов. :)
Может быть, прозреете когда-нибудь. Хотя многим полезно всю жизнь так и ходить в розовых очках...

73-Camupuk23 >да это все ясно. пользуются тм,что простые люди столкнувшись с ремонтом не знают сколько мешков штукатурки нужно,насколько кривые стены и т .д

73-Camupuk23 > Апплодирую стоя!!!

73-Camupuk23 >
Отгадайте загадку:
Почему одни прорабы за несколько лет находят несколько нормальных бригад и с ними работают,и нормально зарабатывают, давая при этом нормально зарабатывать мастерам, а другие всегда плачут и всегда недовольны, и мастера у них всегда криворукие.))

67 . если слушать твою арифметику , то получается 1 см + 3 см + 8 см = 12 \ 2 = 6 см - толщина штукатурки , это уже сильно , и материал золотой и его колл-во и работа , и понятие того , что ты никакого отношения к понятию по этим видам работ не имеешь . там делать по факту надо , а не по имеющемся цифрам . даже по этому подходу ты сам себя уже хорошо накатываешь . таких мы называем горе от ума .

76-Тианд >если Вы не поняли, то я прорабом на своих стройках работал. И хорошие бригады (все, конечно, относительно) пару раз находил (строил я в трех разных регионах в жизни, и здесь пока мне не удалось найти такую бригаду, или прораба). Кстати настолько по-хамски, как в Краснодаре, прорабы нигде себя не вели на моей памяти: не отвечать на звонки по несколько дней подряд, а потом как ни в чем ни бывало "проявляться" - либо местная особенность (что вполне может быть, т.к. работы для любых хамов тут достаточно), либо с 2008 г. (когда я строился до этого крайний раз) многое изменилось...
Тианд, если Вы намекаете, что я жадный, то Вы неправы, платил всегда справедливо, и даже выше среднего. Но я забыл добавить - среднестатистический "шабашник" еще и неблагодарная тварь, совершенно неадекватно оценивающая собственный, повторюсь, неквалифицированный (зачастую) труд.
Прошу хороших строителей не обижаться, я знаю, что вы существуете... но вас таааак мало :)

77 - не хочу никого обучать математике.
Выше я все уже сказал. Это - мое мнение, взятое не с потолка.

[quote=maxmark;27699688]1 см + 3 см + 8 см = 12 \ 2 = 6 см - [/quote] надеюсь расчет велся спросонья :)))

71-Juja >это мешок 1500 кг, выгода приобретения составляет 1,5-2 т.р. и не факт что вам нужно в квартиру такое количество (это очень много), мо квартира с дико кривыми стенами 1968 г. Кстати, мне Бига не хватило.