Ого, сколько толковых, наполненных добродушием, понимаем и мудростью ответов! ))))
Да, кобра? Всё строго по теме? ;)

Ну так всё-таки, независимо от отношений к друг другу, мы все в одной тонущей лодке - посреди пандемии. И нужно что-то срочно делать, чтобы не болели родные, чтобы защитить их от риска оказаться в больнице, чтобы не умирали знакомые и друзья, тем более, что более заразный омикрон, для которого требуется на порядок меньше вирусных частиц, чтобы пробить иммунитет и заразить человека, уже завезли в страну, он разлетелся (в прямом смысле) по миру.

Так что же делать, чтобы остановить заражения, чтобы прервать цепочки передачи заболевание, чтобы вернуться к нормальной доковидной жизни?

648-Грин >не ты ли автор плакатов "А сколько ещё должно умереть, чтобы ты вакцинировался?"

649-kobra > Он. Кровью своей писал.

649-kobra > я разве агитирую за вакцины или призываю немедленно бежать, вакцинироваться? Я спрашиваю тебя, Sk, других форумчан: что же нужно делать по вашему мнению для того, чтобы победить эпидемию, и чтобы люди перестали заражаться? Вы же явно знаете какие-то другие варианты, поделитесь своей мудростью с остальными, сделайте мир вокруг себя удобнее и безопаснее для себя в первую очередь!

652-Грин >да, ты агитируешь за вакцины и призываешь немедленно бежать вакцинироваться. Про мир вокруг тебя мне не интересно.

650-Sk5 > 654-kobra > так делать то что, если без вакцинаций и qr-кодов??! Есть какие-то толковые и работающие варианты в эпидемию ОРВЗ? Какие?

655-Грин >Есть. Истерику прекратить.

656-kobra > толковый совет (я без подкола)!
Дальше что? Или вирус сразу перестанет быть заразным, если человек спокоен?

657-Грин >дальше я не намерена вестись на твои обычные провокации. Мне хватило дискуссий на ОЖ.

658-kobra > слив засчитан ))
То есть, реально то и нет других вариантов в эпидемию ОРВЗ, кроме проверенного за 2 века и доказавшего эффективность: вакцинация и карантин (допуск в места скопления граждан только однозначно здоровых)?
Ничего вы другого предложить не можете, сразу же стараетесь увести разговор в сторону, переходите на оскорбления, обвинения оппонентов :(

Критикуешь - предлагай! (с)
Нравится мне ситуация с вакцинациями, ревакцинациями, масками, ограничениями, qr-кодами? Нет, однозначно не нравится! Но делать то что, чтобы этого не было? (отмораживать уши и все другие выступающие части тела назло мудрой бабушке, не предлагать!)

А, нет, извиняюсь, конечно же есть альтернатива - ничего не делать, кто выживет, те будут здоровы.
Но это не точно (с) Так, например, в некоторых странах Юго-Восточной Азии люди обрели некоторую устойчивость к малярии в результате естественного отбора (ну, те, кто выжил и дал потомство), но только расплатиться за это пришлось наследственным заболеванием - серповидноклеточной анемией.

655-Грин > Эпидемии же нет.Она не объявлена

661-Star Event > разделяй, пожалуйста, мух и котлеты, чтобы сохранять ясность мышления! :)
1. Эпидемии нет или она официально не объявлена?
Возможна ли эпидемия без её объявления? Возможно ли объявление эпидемии без эпидемии как таковой?

2. Я писал обращение в Администрацию Президента (да, понимаю, что не по адресу) с просьбой разъяснить, что за х-ня творится и когда будет наведён правовой порядок (естественно, в подобающих выражениях и формулировках)? Из АП, естественно, ответили, что это не их епархия, но запрос перенаправили в Роспотребнадзор и Минздрав. Те, в свою очередь, не могли не ответить на спущенный из АП запрос. Вкраце суть ответов в том, что ВОЗ объявлена пандемия (напомнить, что такое пандемия?), соответственно в РФ действуют исходя из этого правого поля, а COVID-19 (2019-nCOV) 31.01.2020 внесён постановлением Правительства в перечень социально значимых заболеваний представляющих опасность для окружающих под номером 16 (их всего 16), представляющих опасность возникновения ЧС. [url="http://government.ru/docs/all/50614/"]тыц[/url]

3. Ативаксеры и ковид-диссиденты при активном участии "Лиги защиты пациентов" оспорили это решение Правительства и подали на него в Верховный суд коллективный иск, мол, неправомерно ограничивают их права и свободы, требуют носить маски и вакцинироваться. Верховный суд им отказал [url="https://sudact.ru/vsrf/doc/xlSgY04ysOdm/?vsrf-txt=&vsrf-case_doc=АКПИ21-77&vsrf-lawchunkinfo=&vsrf-date_from=&vsrf-date_to=&vsrf-judge=&_=1640056536166"]АКПИ21-77[/url], они подали апелляцию, Верховный суд отказал и апелляции [url="https://sudact.ru/vsrf/doc/YrTiOs3iRRNC/?vsrf-txt=&vsrf-case_doc=АКПИ21-77&vsrf-lawchunkinfo=&vsrf-date_from=&vsrf-date_to=&vsrf-judge=&_=1640056536166&snippet_pos=164#snippet"]АПЛ21-218[/url]. Чем так дело успокоилось не следил, но, вроде, антиваксеры, антимасочники, ковид-диссиденты до сих пор бодаются с правительством.

Почему не вводят режим эпидемии - не знаю. Возможно, либеральничают до сих пор, пытаясь достучаться до разума и чувства самосохранения граждан, ибо включение полноценного режима "эпидемия" приведёт к автоматическому жёсткому карантинному режиму и переключению экономики всей страны в совершенно другой режим.

Так как омикрон уже гуляет по миру, вызвав резкий подъём заболевания в европейскийх странах, часть из которых будут кто с Рождества, кто с НГ уходить в локдауны, т.к. омикрон уже зашёл в Россию, то режим "эпидемия" и "ЧС" могут врубить уже после нового года, посмотрев на результаты новогодних праздников.
нннада? По хорошему не понимаем?

[quote=Грин;48644624]режим "эпидемия" и "ЧС" могут врубить уже после нового года,[/quote]У нас не врубят, т.к унас курорты, надо деньги зарабатывать

663-cjkywe > Кубань або доходна, або безлюдна?
Наблюдая % смертности от ковида и превышение смертности над среднестатистическим за доковидные годы, складывается впечатление, что так. Но из этого проистекает только одно: граждане, ваша и ваших родных безопасность - забота исключительно ваша, давайте думать, какими же способами мы сами можем противостоять эпидемии.

664-Грин >Пожалуйста, без обсуждения глав города и страны! Или про qr-коды, или я буду вынужден закрыть тему.

Вот напасть то, "оно" всё ещё здесь и никак не хочет уходить в свой загончик.

[quote=бродяжник;48644762] Вот напасть то, "оно" всё ещё здесь и никак не хочет уходить в свой загончик. [/quote]
Не "оно", а "он" - ковид.
В принципе, к этому и идет, будет очередной "грипп".
[quote=Грин;48644696]давайте думать, какими же способами мы сами можем противостоять[/quote]
Блокпосты ?

[quote=Грин;48644624]нннада? По хорошему не понимаем?[/quote]
А здесь понимай-не понимай всё одно.
куар-коды гарантировано обеспечат распространение вируса.

Поэтому либо жесткий локдаун если статистика не врет, либо ничего вообще.

- Какие будут предложения?
- Давайте как в "Судном дне": Вакцинированные будут иметь право отстреливать невакцинированных. ©

669-T 62 >А потом что? Общество разделят за выбор вакцины и начнется война между сторонниками спутника и ковиака?

[quote=Star Event;48645002]куар-коды гарантировано обеспечат распространение вируса.[/quote]
обоснуй! :)

[quote=Star Event;48645104]Общество разделят за выбор вакцины и начнется война между сторонниками спутника и ковиака?[/quote]
А прочитать отчёты об эффективности и возможных побочках Спутника и КовиВака, понять прочитанное - совсем не вариант? ;)

[quote=Star Event;48645104]А потом что? Общество разделят за выбор вакцины и начнется война между сторонниками спутника и ковиака?[/quote]
Это же классика человеческого бытия. Как война между тупоконечниками и остроконечниками Джонатана Свифта. Сотни лет люди убивают друг друга миллионами по пустяковым разногласиям, типа: тремя перстами креститься или двумя, слева-направо или справа-налево.

671-Грин >коллега заразился дома от привитой жены, которая заразилась на работе
Так же они могут разносить вирус и в общественных местах.
А учитывая что в проекте вирус будет саободно гулять среди привитых, то ему придется как то эволюционировать чтобы выжить и могут появиться другие греческие наименования всадников апокалипсиса

Да и сам куар код всего лишь позволяет чихать, кашлять, пердеть без санкций со стороны админтстрации

675-Star Event > вот видишь, что случается, когда котлеты потребляют вместе с мухами - происходит информационное отравление и в голове начинают опарышами роиться бредовые мысли, под корень уничтожая здравый смысл.

Ответь на простой вопрос: как же удалось победить оспу, полиомиелит, предотвращать эпидемии бешенства, исключать эпидемии кори (случаются только вспышки среди непривитых), других болезней, если "привитые могут разносить вирус и в общественных местах. А учитывая что в проекте вирус будет свободно гулять среди привитых, то ему придется как то эволюционировать чтобы выжить и могут появиться другие греческие наименования всадников апокалипсиса"?

Что-то не вяжется твоя логика с фактами жизни, почему-то там, где вакцинируют, распространение болезни резко идёт на спад, нет свободно гуляющих вирусов и не генерируются новые "всадники апокалипсиса", а при тотальной вакцинации вообще удаётся выпилить заболевание (если оно не зоонозное). Все те ужасы, что ты описываешь, происходят почему-то именно там, где либо изначально не вакцинируют, либо ативаксеры берут верх и вакцинирование прекращается. Как думашь, почему?

677-Грин >В Израиле пятая волна.
Я вот только не знаю, с котлетами у них мухи или без.

678-Star Event >и не понятно что в Израиле делают с совами и глобусами.)

[quote=Грин;48644570]нет других вариантов в эпидемию ОРВЗ, кроме проверенного за 2 века и доказавшего эффективность: вакцинация и карантин [/quote]
Дело в том, что "вакцина" и "векторная вакцина", а также "вакцина" и "мрнк-вакцина" - абсолютно разные понятия.
Это примерно как сравнивать безопасный полёт в самолёте (целый век летаем и всё нормально) и полёт на Марс. И там и там полёт, и там и там абсолютно безопасный.

[quote=Грин;48644550] 650-Sk5 > 654-kobra > так делать то что, если без вакцинаций и qr-кодов??! Есть какие-то толковые и работающие варианты в эпидемию ОРВЗ? Какие? [/quote]
В эпидемию - точно не прививаться. Так, по крайней мере, студентам-медикам говорят (может и врут). Но эпидемии согласно старому определению нет, а это уже хорошо. Вот эпидемия туберкулёза есть, но об этом почему-то молчат.

[quote=Грин;48644624]Те, в свою очередь, не могли не ответить на спущенный из АП запрос. Вкраце суть ответов в том, что ВОЗ объявлена пандемия (напомнить, что такое пандемия?), соответственно в РФ действуют исходя из этого правого поля, а COVID-19 (2019-nCOV) 31.01.2020 внесён постановлением Правительства в перечень социально значимых заболеваний представляющих опасность для окружающих под номером 16 (их всего 16), представляющих опасность возникновения ЧС[/quote]
В 2009 ситуация с A/H1N1 была точно такой же и некая ВОЗ объявила пандемию. Но наши не взяли под козырёк и сказали "фигня". Собственно, тогда о пандемии мы слышали только из телевизора. На этот раз ослушаться не решились, что нанесло непоправимый урон стране.

[quote=Грин;48644624]напомнить, что такое пандемия?[/quote]
Да, напомните. Я вот поискал на просторах интернета и обнаружил вот что (за достоверность не ручаюсь, в этих википедиях всякое могут написать):
1. Много людей в многих странах заболело. Но это определение для гуманитария. Много - это сколько? Три человека - достаточно? А три тысячи?
2. ВОЗ сама определяет. То есть, взять, например, Уханьский насморк. Им заразилось... а неважно сколько, зачем их считать? Почесали репу товарищи из ВОЗ и вынесли вердикт - пандемия.
3. Когда инфекция новая и количество заболевших больше, чем прогнозировалось. Это наиболее чёткий ответ. Но что считать "новой" инфекцией и сколько лет? Не зря, видимо, говорят "новая короновирусная инфекция". А ей уже два года. Ещё через два она станет старой? А через пять? Второй момент - "больше, чем прогнозировалось". Прогнозируем на завтра 900 заболевших Уханьским насморком, а заболело 1000 (пусть даже бессимптомно). Всё, считается "пандемия". Прогнозируем миллиард, а заболел миллион - всё, пандемия закончилась.
Налицо подтасовка.

[quote=cjkywe;48644674]Так как омикрон уже гуляет по миру, вызвав резкий подъём заболевания в европейскийх странах, часть из которых будут кто с Рождества, кто с НГ уходить в локдауны, т.к. омикрон уже зашёл в Россию, то режим "эпидемия" и "ЧС" могут врубить уже после нового года, посмотрев на результаты новогодних праздников. нннада? По хорошему не понимаем?[/quote]
Вот омикрон - страшная вещь. От него уже один человек умер. 82 года было, человек с множеством паталогий. Умер, его обследовали и нашли этот самый омикрон. Надо срочно вводить локдауны.
Вот почему ВОЗ не объявит пандемию одного из самых опаснейших заболеваний - туберкулёза? Ну чтоб справедливо было. Или спрогнозировали 3 миллиарда заразившихся палочкой Коха, а порог в 3 миллиарда взят не был - нет пандемии. Другое дело 10 млн больных Уханьским насморком. Цифры разного порядка, не находите?

[quote=135 рублей за доллар;48645916]В эпидемию - точно не прививаться. Так, по крайней мере, студентам-медикам говорят (может и врут). [/quote]
680-683 [b]135 рублей за доллар[/b] > а, вот оно чего... нахватался антиваксерских фейков как вшивый блох и сидит довольный, гордится "знаниями", теперь эту чухню по форумам и соцсетям распространяет.
[img]http://d.radikal.ru/d10/2112/b8/ee00a95e5c38.jpg[/img]

"Эпидемиологию" 2013 года Брико, Зуева и др. не нашёл, вот тебе фрагмент из другого учебника по эпидемиологии
Эпидемиология: учебник/ Н. И. Брико, В. И. Покровский. — М .:
ГЭОТАР-Медиа, 2015. — 368 с .: ил.
ISBN 978-5-9704-3183-2
[img]http://b.radikal.ru/b43/2112/e4/2902ccf528a0.png[/img]
Проверяй! (PDF) [url]https://disk.yandex.ru/i/6vmmRTfg2v-OBg[/url]
стр 241 и другие. Много где говорится про экстренную иммунизацию, вакцинопрофилакстику, вакцинацию по эпидпоказаниям, особенно в эпидемочагах, так как там нужно защищать население в первую очередь!

Да просто головой подумать, совсем не алё было? Первая, можно даже сказать, естественная вакцинация была именно в очагах заболавания оспой - доярки вакцинировались, доя заболевших коров с оспинками на вымени. Отсюда, собственно, и пошёл термин "вакцина" (от лат. vaccinus — «коровий»). Именно благодаря вакцинации в очагах эпидемии и побеждали оспу ещё 1796-1800 годах.

[b]135 рублей за доллар[/b], ну, теперь тебя можно поздравить, теперь ты обладаешь одним очень простым способом проверки источников информации: если видишь фразу "в эпидемию не прививаются" - значит однозначно распространитель фейков, остальное можно не читать, так как остальное - тоже фейки.

[quote=135 рублей за доллар;48645931]1. Много людей в многих странах заболело. Но это определение для гуманитария. Много - это сколько? Три человека - достаточно? А три тысячи?[/quote]
Есть формула для расчёта эпидемпорога, я могу её здесь привести хоть из учебника по эпидемиологии, хоть из методических рекомендаций, но тебе от неё пользы не будет, ну, можешь сам посмотреть
[em]3.1.2. ИНФЕКЦИИ ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ
Методика расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации[/em]
[url]https://docs.cntd.ru/document/1200086225[/url]
Там рассчитывается от показателей заболеваемости прошлых лет. В нашем же случае для простоты понимания, если до этого на какой-то территории этого заболевания не было, а вот оно появилось и начался рост = эпидемия.
[em]3.3. Темп прироста заболеваемости гриппом и ОРВИ более 20% и выше служит дополнительным признаком развития эпидемии гриппа в субъекте.[/em] [за неделю к предыдущей неделе - Грин].
Но это для гриппа, который постоянно циркулирует. Для короны, которой не было, границы эпидпорога меньше получаются.

684-Грин >вы ссылаетесь на рекомендации ВОЗ, а это фуфломицинская организация

Человек НЕ ИМЕЮЩИЙ медицинского образования нахватался по верхам и давай всех учить!

Бедняга ночи не спит а всё равно - самоуверенный дилетант.

[quote=Грин;48646061] Цитата: Сообщение от 135 рублей за доллар В эпидемию - точно не прививаться. Так, по крайней мере, студентам-медикам говорят (может и врут). 680-683 135 рублей за доллар > а, вот оно чего... нахватался антиваксерских фейков как вшивый блох и сидит довольный, гордится "знаниями", теперь эту чухню по форумам и соцсетям распространяет. [/quote]
Мне эти антиваксерские фейки уже на протяжении лет 30 в поликлинике врачи рассказывали. Каждый год одна и та же фраза: "будет эпидемия/вспышка ГРИППа, привейтесь заранее, когда ГРИПП придёт, смысла в прививке не будет". Я ж не знал, что это врачи антиваксеры специально мне десятилетиями мозги промывали.
Ок, этот вопрос закрыли, я признаю поражение и на том поставим точку: прививаться в эпидемию надо обязательно, а то, что врачи ещё с советских времён рассказывали - это промывание мозгов антиваксерскими терминами. Возможно, им доплачивали даже за распространение фейков, но это не точно. Точно мы теперь знаем одно: есть эпидемия - надо прививаться.