39-valer >вы клей накуда мажете?:)

41-Ментол > - На хлеб, куда же ещё?)))
Если стены ровные, что бывает оооочень редко, то на стену, под гребёнку. Если есть перепады, то на плитку, без гребёнки, наношу и разравниваю мастерком. Это было так. Сейчас я уже бросил это неблагодарное дело. Кардинально поменял вид деятельности.(

42-valer >не осилила логики-(
если стены ровные, то понятно.
Если неровные, то как вы будете ровнять плитку на стене по плоскости, раз клей на ней лежит ровным слоем без гребенки? Это же в разы сложней, чем если с гребенкой.

Мое чистейшее имхо, что клей наносить нужно на плитку, не зависимо от ровности стен.
Чисто теоретически площадь соприкосновения клея с основанием больше, чем с плиткой. Поэтому хорошую адгезию с плиткой достичь труднее. Значит, кладем клей на плитку и гребенкой уже поверх полностью залитой клеем площади плитки.
Хотелось бы услышать еще мнения по этому вопросу;)

[quote=Ментол;42071685]не осилила логики-([/quote]
Тут логика не работает.
Дано: стены, куча плитки и клей.
Задание: перенести плитку на стены и зафиксировать её там при помощи клея. По возможности ровно и крепко. В противном случае деньги из кармана заказчика не перетекут в карман плиточника, а последний будет изгнан пинками по лестнице.
Исходя из этого просчитываются все варианты нанесения клея на плитку(или стены). И начинается работа.)))
Все имхо нужно пока забыть.)))

Или к примеру плитка на кухонный фартук размером 10х10 см. Забодаешься на каждую плиточку наносить клей. Наносится клей сразу на выровненную поверхность, на участок примерно в пол квадратных метра, вытягивается гребёнкой и чпокается туда плитка.)) Быстро, чисто и ровно.))

45-valer >да держаться будет при любом способе нанесения.
Вопрос в прочности нанесения на случай форс-мажора
и в теоретической правильности!:)

[quote=Ментол;42071848]да держаться будет при любом способе нанесения.[/quote]
Отнюдь.)))
Клей к плитке хватается так, что хрен собьёшь. Другое дело основание. Вот в чём таится основная проблема. Именно - основание. Поверхность, к которой крепится плитка. Именно она самый распространённый враг. И именно основанию надо уделять внимание, тщательно подготавливать. И тогда всё будет ха-ра-шё!)))

[quote=Ментол;42071685]Мое чистейшее имхо, что клей наносить нужно на плитку, не зависимо от ровности стен. Чисто теоретически площадь соприкосновения клея с основанием больше, чем с плиткой. Поэтому хорошую адгезию с плиткой достичь труднее.[/quote]

Грунтуйте плитку "на сдир" - и класть удобно, и адгезия будет максимальной. Особенно, если нанесенный на основание клей начал подсыхать.

Кстати, пробовал керамогранит на цемент с песком приклеить - намного хуже держит, чем на см11. Можно одним пальцем оторвать. Еще пробовал в см11 цементу добавить - прочнее не стал (но это я штукатурку для стен пытался изобретать, пробовал разные смеси). И еще интересно - см11 разный попадается - от темно-серого до серо-умбристого. Последний эластичнее. Пластификаторов, наверное, больше иногда насыпают...

Про юнис-плюс кто-то что-то занет?

Он в ванной не будет сильно влагу впитывать?

[quote=448;42072029]Грунтуйте плитку "на сдир"[/quote]О! Так и делал. Только грунтовал стену, а плитку под гребенку. Причем, дошел до этого опытным путем. Сначала просто плитку под гребенку и к стене. Когда снял одну, оказалось, пятно контакта имело минимальную площадь. Когда прогрунтовал, и попытался снять - практически вся площадь плитки была в контакте с грунтованной стеной. В моем случае - это была цокольная плитка. Делал в первый раз. Результат работы в п.6.

Тут пока сам не начнешь укладывать - никакая теория не действует. Я вот когда на пол кладу - мажу пол, потом гребенкой примерно выравниваю на глаз и плитку уже прижимаю как нужно. На стену (если ровная) - вообще как конструктор ЛЕГО - четко под гребеку. А если стена не ровная, играюсь слоем клея на плитке уже. После того как раз ванну выложил на кривые стены, сделал вывод на всю жизнь - стены нужно ВЫРАВНИВАТЬ. Клей - только ЕС3000
Но в кафеле ньюансов - миллион!!! неровная плитка и в проскости и в геометрии (даже в дорогой), правильное расположение на плоскости и т.д. и т.п... Приходит с опытом, практикой и наличием прямых рук. Первую свою ванну выкладывал 2,5 мес ))) 3,5 кв.м. )))))

[quote=448;42072029]Грунтуйте плитку "на сдир" [/quote]
Это как?

Намазываешь ее клеем, а потом сдираешь ровным шпателем, чтобы тонкий слой остался.

Вызывает недоумение развернувшаяся дискуссия о качестве плиточных клеёв, хотя решение проблемы лежит на поверхности - клеить плитку в ванной можно на совершенно любой клей, а вот швы заполнять нужно эпоксидной затиркой. После этого в ванной можно устраивать любой, даже самый сумасбродный, потоп.

PS Ceresit - торговая марка с столетней историей и обзывать ее гавном, как это сделал гражданин Prof, по меньшей мере глупо и наивно.

Еще заметил что Церезит сильнее кожу на руках разъедает))) Раз его использовал, потом очень сильно все небольшие ранки болели на руках.
п.с. В перчатках работать не могу, не удобно

57-den81 > профессионально работать с цементными составами без перчаток - глупость и дичь.

58-BlindSpot > наверное. я профессионально не работаю

[quote=448;42080237] Намазываешь ее клеем, а потом сдираешь ровным шпателем, чтобы тонкий слой остался. [/quote]
Согласна. Клей на стену гораздо удобнее чем на плитку.
Но ради теоретической истины замечу, что при грунтовке на сдир все равно площадь соприкосновения основного клея(на стене гребенка) с плиткой меньше,чем если мазать плитку.

[quote=Ментол;42085819]ради теоретической истины[/quote]
Теория не всегда сходится с практикой. Отдельные особо прошареные теоретики умудряются даже плитку в перчатках укладывать...

[quote=valer;42071912]Клей к плитке хватается так, что хрен собьёшь. Другое дело основание[/quote]
Сколько видела отвалившейся плитки, так это была картина с [u]раствором на стене[/u] и внизу лежащей почти чистой плитки -(((

[quote=Ментол;42085863]почти чистой плитки -[/quote]
Выше уже писали про "сдир".))
А напольную плитку, так ту вообще только так и нужно укладывать. Иначе отщёлкнет её от основания через недельку.))

[quote=valer;42085862]Отдельные особо прошареные теоретики умудряются даже плитку в перчатках укладывать...[/quote]
У отделочника должны быть чистые руки. Почти как у хирурга)
Если правильно забахать раствор, то руки не пачкаются:)
Ну почти...

63-valer >сдир -это полумера)

[quote=Ментол;42085884]Почти как у хирурга[/quote]
Когда в давние времена укладывали плитку на раствор, я тоже пользовался хирургическими перчатками. При укладке на клей работать чище. Просто всполаскивешь периодически руки.

[quote=Ментол;42085897]сдир -это полумера[/quote]
Вся наша жизнь состоит из компромисов.)))

Смотреть срок клея.

у брата после ремонта остался мешок цемента, есть возможность завезти камень песчаник и во дворе дома соорудить клумбу, замечал, что в современных строительных клеях для внешних работ используют морозостойкие добавки, собственно, стоит ли заморачиваться этими морозоустойчивыми добавками или положить по старинке на цементнопесчаный раствор?
З.Ы. Для расширения кругозора, шо из себя представляют эти морозоустойчивые добавки?

69-vovastik >для такого случая достаточно обычного цементно-песчаного раствора. Желательно со штукатурной стальной сеткой.

Посоветуйте чем обработать перед укладкой плитки стены, поштукатуренные гипсовой штукатуркой? Ванная и санузел, стены не заглаживались, одна стена общая, где планируется установить ванну.
Пол (теплый водяной)- полусухая стяжка. Стены и пол собирался обработать церезит см17, но почитал про Mapei primer G - думаю его. Клей советуют ес3000. Плитка обычная, производитель керабуд.
Будет ли все хорошо держаться?

71-ВАЗ21099 > ну если деньги есть то можно и эти материалы , но можно и дешевле в 2 раза и результат будет такой же.

72- Ястреб, посоветуйте как лучше, если можно дешевле без потери качества. В ванной если только грунтовка перед плиткой на гипс нормально будет или надо гидроизоляцию делать? Также слышал что плиточники используют бетоноконтакт вместо грунтовки - сомнительно по моему?

73-ВАЗ21099 > если в квартире и под вами есть кого залить то гидроизоляция нужна.
бетонконтакт не заменяет грунтовку.

73-ВАЗ21099 > бетоноконтактом мажут гладкие поверхности, что бы у плиточного клея была хорошая агдезия с поверхностью. Если у вас обычная штукатурка, но просто обработайте грунтом глубокого проникновения и все....

-74, нет частный дом, слышал мнение что если стены в ванной поштукатурены гипсом- гидроизоляция обязательна.
-75, мнение отдельных мастеров, если гипс на стенах в ванной надо бетоноконтакт.

76-ВАЗ21099 > а стены в ванной будете из душа поливать ?

(76)да забудьте вы про бетонокотанкт,он вам не нужен,перед укладкой плитки обработайте стены гидроизоляцией Glims...

-77, вода ведь может попадать на стены?

79-ВАЗ21099 > и что ? на стенах же будет плитка с затертыми швами.