Помогите оценить ремонт.
 

3к кв 100 м2, нужно:
1. демонтаж-монтаж всего отопления
2. демонтаж-монтаж канализации (2 санузла)
3. демонтаж-монтаж водопровода (2 санузла)
4. монтаж электропроводки (~20 групп, без изысков, все стандартно)
Все работы черновые (только монтаж без приборов), включая все под ключ сколько должна стоить работа? Понятно что без конкретики, пальцем в небо. Нужно примерно оченить только работу.

Понятно, по существу. Цели сэкономить нет. Нужна нормальная оценка по рынку.
Или давайте так:
1 - 70
2 - 30
3 - 40
4 - 40
Много/мало?

2-Rat > 4 - от 80 за работу с материалами, чисто щиток и проводка, без изделий типа розеток/выключателей.
Почему "от"? Да потому что на 100 квадратов надо 500-800 метров кабеля. Но при желании для красоты и удобства можно и 2 километра растянуть.
Всё зависит от типа ремонта. Бывает просто "розеток пяток на комнату, люстра и пара брашек", а бывает что всё на релюшках, подсветочки всякие и прочие ничтячки.

[quote=Rat;44160497]3 - 40
4 - 40[/quote]

Даже не смешно. :)))

За 40 будет 4 группы - всё стандартно, без изысков. 20 групп несколько дороже)) .

7-matros >в 500м уложился) делал как для себя)

видимо я конкретно отстал от жизни- 20 групп на 3х комнатную кватртиру и это стандартно? херасе

10-dimidrol >сплит, свет, розетки, на каждую комнату. + печь, духовка, как минимум)

Только на объекте все приценки.

я так полагаю от 70 до 200 за всю работу, и что вы понимаете под демонтажем ВСЕГО отопления? Может у Вас коллектор в коридоре и надо трубы менять?

13-seeed > да все менять, коллектор в квартире. Выходит 250 за всю работу, я щитаю дорого. Или не? Материалов на ещё 250 итого 500 за отоплениями, электрику и водопровод и это только черновой монтаж без изысков, просто по евронормам. Вот думаю продолжать дальше или искать бригаду поскромнее.

Трудно сказать не глядя, но сходу кажется дороговато...

А чем обусловлена замена труб?

16-seeed > тем что я дебил который хочет в типовой хрущевке сделать евроремонт. И да, сантехнику уже сделал, мне уже не надо : ) Так оно вроде все не сильно дорого но в сумме набегает очень много.

[quote=Rat;44164328]думаю продолжать дальше или искать бригаду поскромнее.[/quote]у вас одна бригада занимается и отоплением и электрикой?) Это фантастика)))

не знал про хрущевки 100м², современные трешки не все дотягивают...

18-Баркас > ну да, типичный рукожопоговноевроремонтподключ с прорабом во главе, а разве у нас бывает иначе? Расскажите как надо!
19-seeed > современные хрущевки такие хрущевки : ) площадь больше, но традиции незыблимы.

20-Rat >нанимаю всех без прораба поодиночке) зачем еще прорабу платить?)

21-Баркас > возможно. В теории он должен разруливать все вопросы, но на практике это плохо работает.

9-Баркас > у тебя средненький вариант вариант. Хороший, без изысков и надежный.
10-dimidrol > 3х3 = 9 на комнаты.
2 на коридор.
2 - санузел (если он один) плюс 1 на бойлер если он есть
4 - на кухню - розетки, свет, розетки рабочей зоны+вытяжка, холодильник.
Вот уже 17.
Плюс одна на слаботочку (роутер, охранка).
Вот уже и щиток минимум 2х16 нарисовался.

[quote=matros;44166948]2х16 [/quote]а + счетчик и все 3х12

[quote=Баркас;44167272]а + счетчик и все 3х12[/quote]

В моем скромном понимании оболочка на 20 групп без счетчика - это 72м. В самом тесном и дешманском варианте - 54. :)

23-matros >3 сплита, кухня- рабочий стол-вытяжка/плита(духовка)/посудомойка/остальные розетки+освещение, ванная- стиралка/сущшилка+освещение, зал+коридор,охранка, спальни~ 13групп щиток максимум на 24 места, и то не совсем стандартно, имхо конечно, это если по нагрузке, для удобства может и лучше освещение отдельно розетки отдельно-кому как, просто удивилен что назвали стандартом
24-Баркас > счетчик в подъезде, он не считается)

25-Электромонтаж >я конечно дико извиняюсь но что можно вкорячить в щиток на 72 места с 20ю группами? сигнальные лампы? +1 место, вольтметр/амперметр? +8 мест, хрен с ним даже если каждую группу сажать на дифавтомат 50 мест максимум и это уже никера не стандартно на мой взгляд

27-dimidrol >20 двухполюсников - 40 модулей, пяток узо - 10. Вводной аппарат, узм, вар, пара распредблоков тоже займут рейку. Остается совсем не много.:)

Запас места нужен прежде всего, чтобы красиво и логично разместить все оборудование, а не превращать щит в свалку.

При этом внешние габариты щитков не так уж глобально отличаются, и если в квартире нет необходимости экономить каждый миллиметр, то всегда предпочтительнее выбрать ящик покрупнее, даже если в нем целая рейка окажется свободной (ужас-ужас). :)

28-Электромонтаж >а чем вам дифавтоматы не угодили? я чесговоря не вижу смысла смысла городить огород из узо и автоматов когда можно поставить дифавтомат. Опять же смысл рвать ноль на сплитах освещении(если отдельные группы) и ставить дифы/узо? Дети туда не доберутся, вполне хватает однополюсного автомата, даже если ставить узм/ркн+модульный контактор больше 50 мест не набегает, и это уже никера не стандартно

[quote=dimidrol;44177458]чем вам дифавтоматы не угодили? [/quote]
Вопрос - какие дифавтоматы? Если речь не идет за иек, то дифавтомат, обычно, дороже, чем ав+узо. Если же брать иек, то связка электромеханического узо и автомата намного предпочтительнее их электронных дифов со спецэффектами :)

На сплит и свет дифзащиту в обязательном порядке, она не только от детей, но еще и от электричества помогает :) А добрая половина сплитов установлена так, что открыл окно - и вот он, даже тянуться не нужно, можно чашку с кофе ставить :)



[quote=dimidrol;44177458]и это уже никера не стандартно[/quote]
Скорее, непривычно, чем нестандартно. Пока непривычно :) Буржуи вовсю afdd внедряют, нас тоже это ждет в ближайшей перспективе.

Хлопцы, зачем разводить заказчика на УЗО и дифы! Все это ставится на то, что связано с водой (стиралки, эл.бойлера, посудомойки и др.)
Была одна треха, так она и обошлась (только работа) с кучей групп около 20, и проходных выключателей.

30-Электромонтаж >тот же абб/легранд/шнайдер ну пусть рублшей на 300 дороже, но дешевле в монтаже и экономия места, все-таки квартира а не частный дом с отдельной щитовой/большой прихожей,куда эту дуру на 70 мест прятать? да и к иеку у меня пока нет такого предубеждения-имхо вполне стоит своих денег, не без косяков конечно, но вполне работоспособно(ну срабатывает со спецэффектами зато красиво))
все-таки думаб что свет и сплит достаточно защитить от кз, защита от утечки на этих группах не столь важна
про afdd читал-показывали, но вживую пока не видел, имхо штука годная и нужная
31-Электрон44 >имхо дифы/узо даже на розеточные группы не связанные с водой нужны, это не развод а безопасность людей далеких от электричества

32..dimidrol..Возможно и так правильно. Потом при наличии множества потребителей с трансформаторами УЗО воспринемает как коротыш и выщелкивает. Пару раз было такое на практике.

Для статистики: себе в дом 11х11 набрал материалов на ~75 тыс. Сюда воршел щиток, кабель. розетки и выключатели; примерно 50 розеток, 11 разномастных выключателей и 450 кабеля.

[quote=dimidrol;44180255]тот же абб/легранд/шнайдер ну пусть рублшей на 300 дороже, но дешевле в монтаже и экономия места[/quote]

Ну посчитаем. Шнайдеров под рукой нет, зато есть отличный хагер, а ценовые пропорции у брендов в целом аналогичны.

Итак:
[url=http://e-volta.ru/katalog/products/ustrojstva-zaschitnogo-otkljuchenija/uzo-2-pol/ustrojstvo-zaschitnogo-otkljuchenija-2p-40a]УЗО[/url] - 1,608.61 руб.
[url=http://e-volta.ru/katalog/products/avtomaticheskie-vykljuchateli/avtomaticheskie-vykljuchateli-harakteristika/avt-vykl-20204/avtomaticheskij-vykljuchatel-2p-45ka-c-2813]2П АВ[/url] - 469.17 руб.
[url=http://e-volta.ru/katalog/products/diffavtomaty/diff-avt-vykl-1pn-45ka-1141]Диф[/url] - 2,705.82 руб.

Допустим, у нас 4 группы. Это одно узо + 4 двухполюсника, т.е. 3485 рублей 29 копеек, либо 4 дифа за 10823 рублей 28 копеек.

Мне кажется, что это не совсем 300 рублей. :)
При этом мы занимаем всего лишь на 2 модуля больше, но на разницу в цене (а это 7338 рублей на секундочку!) можно купить офигенно большую коробку. :)

[quote=dimidrol;44180255]куда эту дуру на 70 мест прятать?[/quote]Эта "дура" всего-навсего в полтора раза шире и всего лишь на одну рейку выше изящного маленького 36-модульного щиточка. :)

33-Электрон44 >бывает, чаще всего когда на одно узо вешаешь несколько групп
34-sayrus >тут статистика не поможет, ведь щитки, кабели(гост/ту), розетки, автоматы разных производителей сильно разнятся в цене)

35-Электромонтаж >хагера под рукой нет, есть легранд- диф 20А 30мА примерно 2500руб, узо примерно так же, 2п ав 20А 660рублей ,диф всяко дешевле выходит)
з.ы. ой прошу пардону, провтыкал что вы на одно узо предлагаете вешать 4 группы, я скорее противник этого т.к. при сработке узо обесточиваются 4 группы вместо одной, неудобно

37-dimidrol >Кабель ГОСТ, щиток и автоматика АВВ, розетки-выключатели легранд валена.

[quote=dimidrol;44183096]я скорее противник этого т.к. при сработке узо обесточиваются 4 группы вместо одной, неудобно[/quote]Ну так с чего бы ему срабатывать?
У меня вся квартира (9 групп) 15 лет на одном узо - срабатывало раза три-четыре и всегда по делу. В 90-е на одно узо вешали целый дом - это было ново, прогрессивно и непривычно дорого - до сих пор работает. :)

Ставить отдельное узо на каждую линию - это, разумеется, неразумное барство, лишенное какого-либо осмысленного смысла. На какую-то нагруженную и ответственную линию - возможно, на обычные розетки и/или освещение - зачем? Их вполне можно подключать под одно узо пачками каких-либо неприятных последствий. В любом случае нужен разумный подход и трезвый расчет, тогда никаких "ложных" срабатываний можно не опасаться.

Именно поэтому я взял для примера 4 группы под одним узо: как правило, это абсолютно рабочий и экономически очень оправданный вариант. Впрочем, как показывает практика, 8 (и более) линий под одним узо прекрасно себя чувствуют в подавляющем большинстве случаев.

[quote=dimidrol;44183096]обесточиваются 4 группы вместо одной, неудобно[/quote]Скажем так, событие случается не каждую пятилетку, обесточивается только часть потребителей (в данном примере одна пятая, если всего групп 20) - т.е. неудобство весьма относительное. Тем более, что двухполюсниками неисправность локализуется за пару минут.

За такие реальные деньжищи, сэкономленные сегодня, наверное можно потерпеть некое вероятное неудобство от нескольких минут без части электричества в многолетней перспективе? :))



P.S. И эти люди говорят, что я развожу заказчиков на огромные щитки и лишнюю дифзащиту. :))

41..Электромонтаж.. Тут к людям приезжаешь, сутки без света сидят. Нажимаешь кнопочку "возврат".....Пытаешься на будующее объяснить, но обычно "Нет, мы вас опять вызовем!" Хотя за их деньги можно и съездить.

42-Электрон44 > съездить можно, безусловно, и это совсем даже неплохо. Но давайте все-таки всех людей и всё оборудование в одну кучу не мешать. :)

О чем речь если человек нанимает "бригаду". Они с него и за дешманский вариант снимут сколько захочется, объяснив что так нужно. Пока люди не научатся выбирать профессионалов, хоть считай хоть не считай эффект нулевой.
P.s: профессионал, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией.