Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Подскажите строители "для себя". (http://forums.kuban.ru/f1062/podskazhite_stroiteli_dlya_sebya-7130965.html)

somebody 01.09.2015 12:01

[quote=Жорик Вартанов;39966644] существует масса жилых посёлков с единообразными домами (в т.ч. малоэтажными), которые смотрятся мега-круто. Разумеется, не краснодарские имею в виду. [/quote]
В едином стиле обычно выстроены поселки, где один застройщик. И у нас есть и Немецкая деревня, и Екатериновка, и даже в Плодородном поселок в едином стиле, правда уродский. А требовать от индивидуальных застройщиков единого стиля - во-первых, правила не сложились, а во-вторых, а какой стиль должен быть единым? У нас что, культурное наследие в области архитектуры индивидуальных домов богатое? В нашей стране у людей всегда не хватало жилой площади и денег на ее расширение, отсюда требование "побольше за минимум затрат", ну еще чтоб не замерзнуть, а затраты на внешний вид - это уж, извините. Красивый дом требует значительных затрат не только на проект, но и на возведение. В лучшем случае, кто что из интернета вытянет и как-то привяжет к российским реалиям. Отсюда и безвкусица, и эклектика безумная, кубаноидный менталитет тут, мне кажется, не слишком виноват. Да и материалы качественные для внешней отделки за вменяемые деньги только начинают появляться, а уж профессионалов, которые тебе их не испортят, причем тоже задорого - днем с огнем не сыщешь.

mangalic 01.09.2015 12:08

81-somebody >есть весьма дорогие безобразные дома. Точнее, они никакие, типично кубаноидные по отношению к архитектуре. Такое ещё в Ростовской области и Ставрополье практикуется.
Кстати, КУБАНСКУЮ архитектуру следует отличать от кубаноидной. Даже есть такое направление "кубанская кирпичная архитектура", её яркие примеры мы видим в исторической части города.
А в современной застройке преобладает цыганская и армянская архитектура.

Не надо изысков и финтифлюшек - просто сделай фасад из нормального кирпича, нормальной штукатурки.

somebody 01.09.2015 18:06

[quote=Жорик Вартанов;39967207] есть весьма дорогие безобразные дома. А в современной застройке преобладает цыганская и армянская архитектура. [/quote]
Это в основном издержки постсоветского периода взлета активности индивидуального строительства конца 90 - начала нулевых, когда философия строительства еще хрущевско-брежневская, денег мало, материалов нет, профессионалов нет, а убежать из малогабаритной хрущевки новому русскому очень хочется.
[quote=Жорик Вартанов;39967207] есть такое направление "кубанская кирпичная архитектура", её яркие примеры мы видим в исторической части города. [/quote]
Да, но классическая архитектура - удовольствие очень дорогое, доступное лишь единицам, в большинстве стран мира в массовых сегментах она уступила место рационалистскому подходу. Когда здесь обсуждаются темы "есть 500 тыс., хватит построить дом 50 квадратов?" и "что дешевле, куб или параллелепипед", можно ли призывать строителей к вниманию к внешнему облику? Да, рационалистский подход тоже может быть вполне эстетичным, если он профессионален. Но если уж крупные застройщики не обременяются индивидуальными проектами, а тиражируют уродливые, морально устаревшие варианты советских времен, то чтож вы хотите от частников?!
Хороший архитектор большинству не по карману, ближайшие высокопрофессиональные строители в Турции, отвественных прорабов в природе не существует. ))
[quote=Жорик Вартанов;39967207] Не надо изысков и финтифлюшек - просто сделай фасад из нормального кирпича, нормальной штукатурки. [/quote]
Этого тоже нет по вменяемой цене, точнее еще пять-семь лет назад не было. Когда я строил дом и выбирал внешнюю отделку, нормальный лицевой клинкерный кирпич из Германии стоил 1 евро/штука, и российских аналогов даже близко не было, если не считать аналогом славянский. За последние годы вариантов стало намного больше, и докризисные цены были вполне доступные. Сейчас же опять народ начнет ужиматься и оптимизировать расходы, первыми, чаю, будут урезаны затраты на архитектурные изыски и красивости. ))

imported_Dimentiy 01.09.2015 18:25

[quote=somebody;39967147]А требовать от индивидуальных застройщиков единого стиля - во-первых, правила не сложились, а во-вторых, а какой стиль должен быть единым? [/quote]
Стиль это определяется муниципалитетом. И ничего в этом сложного и удивительного нет. Это практика многих стран

Chip 01.09.2015 18:43

84-Dimentiy > стиль определяется климатом, традициями и культурой. А уже поддерживается органами власти или самоуправления. У нас проблема и с традициями (слишком много крутило-вертело за последние 100 лет), и с культурой (или было вааще не до культуры или ее управляли странные люди).

imported_Dimentiy 01.09.2015 19:08

85-Chip AC > согласен полностью. Просто для нас возможен только муниципалитет. Я очень упростил.

somebody 01.09.2015 19:15

[quote=Dimentiy;39971376] Стиль это определяется муниципалитетом. [/quote]
Должен определяться, вы, наверное, хотели сказать.

[quote=Dimentiy;39971376] И ничего в этом сложного и удивительного нет. [/quote]
Да, если муниципалитет в этом заинтересован. У российской муниципальной власти нет ни самой власти, ни опыта, ни заинтересованности в этом вопросе.
[quote=Dimentiy;39971376] Это практика многих стран [/quote]
Перенимать чужой опыт сейчас непатриотично, мы всегда любили свои грабли.

imported_Dimentiy 01.09.2015 19:16

87-somebody >как с этим спорить... :)

mangalic 01.09.2015 19:28

а чем вам не угодил единый стоничный облик Краснодара и Сочи? Сколько специалистов над ним трудилось! из европ, китаев и америк два года не вылазили, перенимали опыт.
Вы просто ничего не понимаете в колбасных обрезках.
Кто не видит новое платье короля - тот дурак(с)

mangalic 01.09.2015 21:51

Ладно, а то бедного автора перегрузим.
Вот такой квадрат
[img]https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11891268_1046629612044476_222418264000911981_n.jpg?oh=70a5950b25122ddf5c77f6560e933a7b&oe=566EA7C3[/img]
[img]https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/t31.0-8/11884091_1046629615377809_8891335562044215828_o.jpg[/img]
планировка, конечно, неахти. Но как идея

Chip 01.09.2015 21:59

90-Жорик Вартанов > "не ахти" это мягко сказано :) Но как идея хороша :)

mangalic 01.09.2015 22:02

91-Chip AC >не стал долго подбирать приличное слово

somebody 01.09.2015 22:15

[quote=Жорик Вартанов;39971844] а чем вам не угодил единый стоничный облик Краснодара и Сочи? Сколько специалистов над ним трудилось! из европ, китаев и америк два года не вылазили, перенимали опыт. Кто не видит новое платье короля - тот дурак(с) [/quote]
Да, зазря наговаривал на городские власти - а требование покрасить заборы и ворота в серый цвет, а сами стильные заборы в цветочках?!
90-Жорик Вартанов > Особенно сауна в центре всей жизни.

imported_Dimentiy 01.09.2015 22:19

93-somebody > енто финский дом. Для Финляндии это норма.

mangalic 01.09.2015 22:22

93-somebody >в Сочи все фасады и крыши выкрасили в единый средиземноморский цвет
[img]http://life-list.ru/kartinki/sochisvisoty/sochisvisoty9.jpg[/img]
[img]http://life-list.ru/kartinki/sochisvisoty/sochisvisoty3.jpg[/img]

но первенство по единому стилю у Грозного. Вот так теперь выглядят "хрущевки" и "брежневки"
[img]http://327178231.users.photofile.ru/photo/327178231/151092336/xlarge/170733493.jpg[/img]
[img]http://327178231.users.photofile.ru/photo/327178231/151092336/xlarge/170733325.jpg[/img]
[img]http://327178231.users.photofile.ru/photo/327178231/151092336/xlarge/170733354.jpg[/img]
[img]http://327178231.users.photofile.ru/photo/327178231/151092336/xlarge/170733332.jpg[/img]
и даже надземный переход
[img]http://327178231.users.photofile.ru/photo/327178231/151092336/xlarge/170733386.jpg[/img]

Chip 01.09.2015 22:25

93-somebody > серые заборы это как на чукчу, эрокеза, таджичку и еврея с пейсами нацепить пионерские галстуки для придания единого стиля :)

mangalic 01.09.2015 22:27

96-Chip AC >ещё пилотки. И барабаны

Chip 01.09.2015 22:28

95-Жорик Вартанов > о, вентилируемые фасады с керамогранитом рамзану уже надоели :)

mangalic 01.09.2015 22:34

98-Chip AC >там прикол был: турецким подрядчикам было объявлено, что если не сдадут все объекты в обозначенный день и час - то банкет полностью за их счёт.

imported_Dimentiy 01.09.2015 22:36

[em][url]http://realty.ej.by/files/Image/5(19).jpg[/url][/em]
[img]http://realty.ej.by/files/Image/6(11).jpg[/img]
А енто что в Германии с хрущобами делают.

imported_Dimentiy 01.09.2015 22:37

[img]http://realty.ej.by/files/Image/5(19).jpg[/img]

imported_Dimentiy 01.09.2015 22:38

Кстати зачастую разбирают многоэтажки до 3-4 этажей.

mangalic 01.09.2015 22:44

100-Dimentiy >по немецкой технологии в начале 90-х сделали пятиэтажку на Ставропольской. Большие планы были.

102-Dimentiy >не выгодно. Проще новую построить.

Собственно, ничего волшебного - мокрый или вентилируемый фасад, новые окна, немного мишуры.

Вильнюс, реконструированная советская трёхэтажка, которых валом в Краснодаре:
[img]https://pp.vk.me/c628424/v628424995/12ee6/1cPo2ghPNGA.jpg[/img]

somebody 01.09.2015 22:47

94-Dimentiy > Кстати, как чайник в вопросах проектирования и строительства, всегда удивлялся почему, например, этот финский дом имеет такую крышу с малым наклоном, несмотря на холодные снежные зимы, а у нас на Кубани крыши всегда "крутые" были, даже с маленькой площадью, и все строители озабочены углом наклона. Это, наверное, еще от шиферных крыш осталось, как атавизм?

mangalic 01.09.2015 22:55

104-somebody >крыша с малым уклоном очень сложная многослойная конструкция: под кровельным покрытием располагается вентилируемое пространство и подстилающая гидроизоляция. Куча фенечек в виде защиты от птиц и животных, вентиляционные грибки и т.п.

imported_Dimentiy 01.09.2015 22:57

103-Жорик Вартанов > ничего нового конечно. Просто разница какая громадная. Прозрачность, легкость и воздушность против тяжелого камня и окон-бойниц.

104-somebody > мне каца что из удобства использования чердака. Хотя углы наклона крыш из шифера конечно тоже сформировали привычку. Но тут я имхую. Вопрос не изучал.

imported_Dimentiy 01.09.2015 22:58

105-Жорик Вартанов >это ты в дебри сложных кровель полез. Вопрос был относительно крыши финского домика, который ты выложил. Там обычная крыша. Ничего уникального.

mangalic 01.09.2015 23:00

106-Dimentiy >Грозный перенял этот стиль у Баку. Там просто буйство пенопласта и штукатурки, весь город обделали.

mangalic 01.09.2015 23:03

107-Dimentiy >я как раз привёл краткий ликбез по кровлям с наклоном менее 15 градусов конкретно для финских домиков. Посмотри, например, эти решения у Брааса. Для керамической черепицы то же самое.

imported_Dimentiy 01.09.2015 23:06

109-Жорик Вартанов >все описанные тобой вещи есть на любой мансардной кровле. У брааса нахлест больше только при малых углах, если память не изменяет.

mangalic 01.09.2015 23:21

110-Dimentiy >посмотри методички Брааса;)

Chip 01.09.2015 23:26

108-Жорик Вартанов > ну в Грозном прошли эволюцию от вентилируемых фасадов с керамогранитом (кстати очень удобная штука в плане быстроты устранения следов от антитеррористических операций). Через мокрые фасады. До тех фоток что ты выше привел. Развиваются :)

imported_Dimentiy 01.09.2015 23:36

111-Жорик Вартанов > из инструкции: необходимо подкровельная пленка для крыш без утепления (при нормальных условиях рекомендуется). У нас уже стандартно подкровельную пленку ставят всегда.
При 10 градусах необхоим сплошной настил. Всё.
Описанное тобой в 105-м есть стандарт для утепленных крыш в хорошей комплектации.

somebody 01.09.2015 23:37

105-Жорик Вартанов > Ну, вот еще одна причина, по которой красота и оригинальность приносятся в жертву простоте и дешевизне конструкции. Какой высоты должна быть традиционная крыша с принятыми у нас наклонами у одноэтажного дома такой площади и конфигурации, явно это не улучшит внешний вид дома.

Fluder3 01.09.2015 23:44

финны малый наклон крыши делают для того что бы снег лежал , больше снега меньше теплопатери.

uzurpator 02.09.2015 03:37

Интересно вас читать господа. С благодарностью!
Присматриваюсь к этому, критикуйте.
[img]http://i016.radikal.ru/1509/70/e642bc0a6ea0.jpg[/img]

mangalic 02.09.2015 09:26

Крыльцо расширил бы до террасы с захватом кухни, может быть угловая терраса с двух сторон кухни.
Техпомещение 2,4 лучше сделать отдельный вход.
Двеоь в санузел 3,6 сместить к углу, но зависит от расстановки оборудования. Санузел или техпомещение запросто можно под лестницу.
Такая лестница будет неудобной, надо делать шире- увеличить расстояние между маршами.

В остальном - ничего особенного. Внимательнее с ориентацией окон и помещений по сторонам света.
На юг я бы вообще окна не делал. На запад помещения будут жарковатые летом. Сторона 10300 просится на юг.

Modest 02.09.2015 09:56

Почему нельзя делать окна на юг? Ведь солнце идёт с востока на запад. Сделай окна с востока на запад и внутренняя часть дома будет целый день поджариваться на солнце

demare 02.09.2015 11:11

Вместо спальни на 1-м эт. сделал бы гардеробную

proff_ 02.09.2015 13:03

Один санузел на 3 спальни? Жёстко. Общага.
Окно в гардеробной нефункционально.
Техпомещение не пройдёт по требованиям для газового котла - 15 кубов никак не наберётся.


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.